Зачем президент Украины Зеленский приглашает президента России Путина поговорить

***

Позвать - не значит встретиться

Киев и Москва оказались на развилке. Кремль, во всяком случае пока, не пошел на военную эскалацию, а Офис президента Владимира Зеленского игнорирует требование Владимира Путина вести "прямые переговоры" с донецкими и луганскими боевиками. Стороны пытаются навязать друг другу невыгодные позиции, изображая перед европейцами приверженность "мирному процессу".

Как именно Офис президента и Кремль пытаются переиграть друг друга, читайте в материале "Апострофа".

"Встреча состоится"?

26 апреля Владимир Зеленский в ходе визита на ЧАЭС заявил о подготовке встречи Владимиром Путиным, уточнив, что пока дата и место не определены. "Все идет к тому, что эта встреча состоится. Я действительно предложил встретиться на Донбассе. Президент РФ подтвердил желание встретиться, но предложил в Москве. Я дал задание руководителю ОП, чтобы он соединялся с администрацией президента Путина, чтобы они пришли к согласию, нашли место или город, где мы могли бы встретиться", - сказал глава государства.

Предложение встретиться на Донбассе Владимир Зеленский озвучил 20 апреля, обратившись к российскому президенту лично. Ответ последовал через пару дней, когда Владимир Путин в ходе беседы с непризнанным президентом Беларуси Александром Лукашенко заявил, что Киеву следует говорить о мире на Донбассе с напрямую с боевиками ОРДЛО. Для обсуждения "двусторонних отношений" Владимир Путин пригласил украинского президента в Москву. Нынешнее предложение Владимира Зеленского по поводу встречи на Донбассе в Кремле пока не комментируют. "Никаких деталей возможной встречи Путина и Зеленского пока нет", - заявил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

"Шансы, что встреча (Зеленского и Путина - "Апостроф") состоится, невелики. Стороны занимаются "политическим айкидо", пытаясь переиграть друг друга. Зеленский приглашает Путина на Донбасс, дабы показать, что война идет РФ с Украиной; если Путин не приезжает, значит он не хочет мира. Кремль в ответ говорит: ведите переговоры с Донецком и Луганском, а вопросы, касающиеся двусторонних отношений (темы русского языка или церкви) будем обсуждать в Москве. Зеленский, реагируя на слова Путина, отвечает: мол, смотрите, россияне не отказываются от встречи, даю поручение Ермаку ее организовать. Мы наблюдаем информационную игру, а не подготовку к встрече", - пояснил "Апострофу" руководитель Украинского института политики Руслан Бортник.

"Расширение формата"

Публичная позиция Офиса президента остается прежней: диалога с кремлевскими марионетками из ОРДЛО не будет. Такую позицию Владимир Зеленский подтвердил в интервью для "Financial Times". Он также предложил изменить Минские соглашения и расширить "Нормандский формат". "Сейчас я участвую в процессе, который был разработан до меня. Минский процесс в этой ситуации должен быть более гибким. Он должен служить целям сегодняшнего дня, а не прошлого", - заявил Владимир Зеленский. Он также отметил, что есть два варианта: скорректировать "Минск" или использовать иной переговорный формат.

Как вариант – расширение состава "нормандской группы", к которой, по версии Владимира Зеленского, могут присоединиться США, Канада и Великобритания. "Ход мыслей правильный. США и Великобританию как подписантов Будапештского меморандума следовало бы привлечь к переговорам еще прошлой властью. Суть не в том, чтобы их публично пригласить и ждать. Киеву следует находить аргументы в пользу того, чтобы американцы, канадцы и британцы решили войти в переговорный формат. Следует на конкретных примерах показывать, что РФ несет угрозу им всем, а не только Украине. В таком случае будет все равно, что говорит Москва, согласны они на расширение нормандского формата или нет. Если Запад настоит на своем, то будет ситуация, аналогичная "влиянию" РФ на государства ОПЕК, которые принимают решения, а Москва вынуждена подчиняться", - сказал в беседе с "Апострофом" руководитель Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала.

Заявление украинского президента стоит рассматривать, в том числе, как ответ на требование Кремля вести "прямые переговоры" с так называемыми боевиками из "ДНР" и "ЛНР". Об этом сначала заговорил Путин, тем не менее пригласив Владимира Зеленского в Москву, а потом повторил замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак, предложив провести на Донбассе встречу в "нормандском формате" но с участием боевиков. Судя по всему, Владимира Зеленского такой формат переговоров "Нормандии" не устраивает.

"Кластеры" Ермака

Пока, если верить главе Офиса президента Андрею Ермаку, советники лидеров "нормандской четверки" пытаются согласовать так называемые "кластеры" – логические шаги по реализации Минских соглашений. "Это логически расставленные шаги, которые начинаются от первоначальных шагов по безопасности, связанных с разминированием, разведением, отведением тяжелого вооружения, и вплоть до проведения местных выборов", – заявил Андрей Ермак в недавнем интервью LIGA.net. По его словам, если кластеры будут согласованы, то "с добавлением дат и сроков это может превратиться в дорожную карту".

Какие "кластеры" предлагает Офис президента, Андрей Ермак не уточнил, и в этом вся загвоздка. Ведь изначально "кластеры", которые глава ОП обсуждал с россиянами и европейцами, предполагали весь набор кремлевских "хотелок". Включая и проведение местных выборов в ОРДЛО до вывода российского оккупационного контингента. Остался ли этот пункт в нынешней редакции "кластеров" - большой вопрос.

"Такая последовательность шагов (сначала выборы, а потом передача границы) не противоречит Минским соглашениям. Проблема именно в том, что мы их подписали, но они нам невыгодны. В них речь идет о выборах до передачи контроля над границей. Проблема именно в этой ловушке. Украина подписала соглашение. Отказаться от них мы не можем, дабы нам не обвинили в срыве мирного процесса, но и выполнять соглашения побуквенно не хотим, так это чревато серьезными проблемами", – говорит "Апострофу" политический эксперт Украинского института будущего Илия Куса.

Дипломатические игры вокруг возможной встречи президентов Зеленского и Путина, попытки переформатировать "нормандский формат" и история с "кластерами" имеют общую основу: стремление Киева вырваться из ловушки Минских соглашений. Россиянам при этом достаточно просто сидеть и наблюдать, как Киев пытается склонить Запад к ревизии договоренностей, понимая, что европейцы, скорее всего, на это не пойдут.

Источник - УИАМП

https://uiamp.org.ua/pozvat-ne-znachit-vstretitsya-zachem-zelenskiy-priglashaet-putina-pogovorit

***

Зеленский не теряет надежды поговорить с Путиным о Донбассе

На фоне пасхального перемирия будут определяться место и дата встречи президентов Украины и России. В среду Минская группа в режиме видеоконференции попытается договориться о пасхальном перемирии. Во вторник этот вопрос обсуждался на уровне подгрупп трехсторонней контактной группы. Днем ранее президент Владимир Зеленский заявил: «Мне кажется, все стороны уже все согласовали». Осталось договориться только о формулировках совместного заявления.

На прошлой неделе именно разница в формулировках не позволила участникам Минской группы подписать документ в поддержку сохранения режима прекращения огня. Как известно, этот режим был объявлен в конце июля прошлого года и действовал, хотя и не без нарушений, до весны с.г. Затем стороны заявили об обострении в Донбассе, в котором обвинили друг друга. В Киеве с конца марта говорили даже о вероятности «широкомасштабной российской агрессии».

На этом фоне украинская делегация в трехсторонней контактной группе несколько раз инициировала проведение экстренных видеоконференций с целью договориться о возобновлении режима прекращения огня. Как сообщили украинские СМИ, Киев предложил ОБСЕ и российской делегации ужесточить контроль за ситуацией в зоне конфликта. В частности, речь шла о том, чтобы по факту каждого нарушения проводилось специальное расследование и назывались виновные. Ведь наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, работающие в Донбассе, только фиксируют обстрелы и взрывы, но обычно не называют виновную сторону.

Идея усилить ответственность за нарушения должна была обсуждаться во вторник в подгруппе по вопросам безопасности, а в среду – в рамках видеоконференции всей Минской группы. По словам источников «НГ», проблема с формулировками упирается в вопрос, кому должны быть адресованы требования. Киев видит своим противником в Донбассе Россию, а ДНР/ЛНР считает только «временными оккупационными администрациями». В России не признают своей причастности к конфликту и настойчиво рекомендуют украинской власти вступить в диалог с Донецком и Луганском.

Разница в подходах четко проявилась при длящемся вторую неделю обсуждении вопроса о встрече президентов Владимира Путина и Владимира Зеленского. С такой инициативой выступил 20 апреля в формате видеообращения украинский лидер: «Господин Путин! Я готов пойти еще дальше и предложить вам встретиться в любой точке украинского Донбасса, где идет война». Ответ Владимира Путина был обнародован российскими информагентствами 22-го числа: «Если речь идет о развитии двусторонних отношений, то пожалуйста. Мы примем президента Украины в Москве в любое удобное для него время». Российский лидер обозначил, какие проблемы, созданные Киевом, беспокоят Москву: «Это касается отношения к Русской православной церкви, попыток ее разрушения. Это касается отношения к русскому языку и к русскоговорящим гражданам Украины и российским гражданам, проживающим на Украине».

Владимир Путин четко заявил, о чем нет смысла говорить: «Если речь идет об обсуждении проблем Донбасса, то тогда в первую очередь руководство Украины должно встречаться с руководителями республик ЛНР и ДНР, а уже потом обсуждать эти проблемы с представителями третьих стран, которой в данном случае является Россия». В тот же день руководители ДНР и ЛНР обратились к Владимиру Зеленскому с предложением о встрече. Глава ДНР Денис Пушилин сказал в видеообращении: «Призываю вас, господин Зеленский, не лидеров третьих стран приглашать на линию соприкосновения, а лучше отправиться туда самому для честного и открытого разговора с нами». Глава ЛНР Леонид Пасечник сказал, что встреча может состояться «где угодно: у Счастья, Станицы, Золотого... Если есть искреннее желание мира, место найдется».

Зеленский прямо не отвечал Пушилину и Пасечнику. Но в обнародованном на этой неделе интервью Financial Times он сказал, что не намерен вступать в прямой диалог с лидерами ДНР/ЛНР: «Я не собираюсь разговаривать с террористами, и на моем месте (президента Украины. – «НГ») это просто невозможно». В том же интервью Зеленский выразил надежду на результативность предварительно запланированных переговоров президентов РФ и США: «Они не могут выйти из встречи с пустыми руками… Если саммит состоится, будет какой-то результат, пусть небольшой». Украинские СМИ сообщают, что накануне российско-американских переговоров в Киев приедет госсекретарь США Энтони Блинкен. Официально визит не анонсирован. По данным CNN, он может состояться в мае.

Зеленский надеется, что параллельно может состояться его встреча с Путиным. 26 апреля в ходе визита в чернобыльскую зону он сказал журналистам: «Мне кажется, все идет к тому, что эта встреча (с президентом РФ. – «НГ») состоится». Глава офиса президента Украины Андрей Ермак должен связаться с администрацией президента РФ, чтобы договориться о месте и дате переговоров. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил во вторник, что замглавы администрации Владимира Путина Дмитрий Козак находится в постоянном общении с офисом Владимира Зеленского.

В то же время Зеленский подчеркнул: «Главное – в содержании разговора, а место и время являются деталями». Отвечая на вопросы журналистов о содержании беседы с учетом высказанных претензий российской стороны, Зеленский сказал, что в Украине не притесняют русскоязычных: «У нас люди свободно говорят на разных языках. Так исторически сложилось. Все знают русский язык, но все помнят, что наш государственный язык – украинский… По поводу церквей: я всегда говорил, что церковь отделена от государства… Люди ходят в те церкви, в которые хотят. И это правильно».

Зеленский считает, что в рамках подготовки к переговорам необходимо возобновить режим прекращения огня в Донбассе. По его мнению, соответствующие договоренности будут достигнуты на уровне Минской группы на этой неделе: «Мы очень этого хотим, мы очень к этому стремимся. Очень хочется, чтобы на Пасху не было выстрелов, не было смертей. Для этого все делается, украинская сторона уже все для этого сделала».

В Киеве многие сомневаются в том, что ситуация в Донбассе сама по себе может стать основанием для решения о встрече президентов РФ и Украины. И что эта встреча, даже если она состоится, позволит решить проблему Донбасса. Экс-замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и временно перемещенных лиц Георгий Тука в интервью «Газете по-украински» отметил, что у российского и украинского лидеров разные ожидания от встречи: «Владимир Зеленский хочет обсуждать оккупированный Крым и Донбасс, а Путину хочется навязать нам диалог о выдуманных им притеснениях русскоязычного населения и Русской православной церкви. Что касается вопроса войны в Донбассе, то Путин считает, что мы должны этот вопрос обсуждать с главарями отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ДНР/ЛНР. – «НГ»)».

Политический эксперт Виталий Портников в колонке для «Эспрессо.tv» отметил, что, предлагая украинскому президенту встречу, Владимир Путин «на самом деле издевался над Зеленским. Сам факт, что российский президент не просто не признает оккупацию Донбасса, а требует от Зеленского обсудить эту оккупацию с марионеточными руководителями «народных республик», – уже доказательство такого издевательства. Главные проблемы в отношениях Украины и России – это война, оккупация Крыма и Донбасса. И именно об этом Владимир Путин не собирается разговаривать с Владимиром Зеленским. О чем тогда вообще говорить?»

Глава украинской делегации на Минских переговорах Леонид Кравчук убежден, что Зеленскому не стоит ехать в Москву «словно на поклон». В интервью телеканалу «Дом» он сказал, что Россия должна ответить на предложения Украины по урегулированию в Донбассе, «а не придумывать что-то, приглашая в Москву, которая воюет против Украины».

Автор Татьяна Ивженко, собственный корреспондент "НГ" в Украине

https://www.ng.ru/cis/2021-04-27/5_8139_ukraine.html

***

Ищут место, повестка неизвестна

Неделю назад Зеленский записал видео, где предложил Путину увидеться «в любой точке украинского Донбасса, где идет война».

В ответ Путин на брифинге по итогам встречи с Лукашенко заметил: тему поиска мира Зеленскому стоит обсуждать с Донецком и Луганском, а с Кремлем — только развитие двусторонних отношений с Россией, «в любое удобное для него время». Снова ход президента Украины: публикация в авторитетном мировом СМИ, плюс развернутый комментарий отечественной прессе: «Все идет к тому, что эта встреча состоится. Я уже дал задание руководителю Офиса президента Андрею Ермаку, чтобы он соединялся с администрацией президента Путина и чтобы они нашли понимание, сроки и место или город».

Но главное-то — какая повестка? О чем говорить собирается? Очередь в словесном поединке за Путиным: подтвердить либо опровергнуть намечающееся рандеву. Хотя на интервью в Financial Times отреагировал Песков. Назвал желание президента Украины приобщить к «нормандской четверке» США, Канаду и Великобританию и даже пересмотреть Минские соглашения «очередным тревожным сигналом».

Именно Песков (видимо, в Кремле сочли это остроумным) уверял прессу, что не видел никаких запросов от Зеленского на телефонный разговор с Путиным, когда у границ Украины множилась российская военная техника и живая сила, а словосочетание «большая война» вползало в сознание миллионов людей, и редкий день обходился без потерь на линии разграничения. Вместо Путина Зеленскому позвонил Байден.

Скоро разъяснится, имела ли беседа прикладной, педагогический характер. И насколько последовавшее заявление — «членство в НАТО — единственный путь к окончанию войны на Донбассе», что приятно поразило даже украинских радикалов, — президент сделал просто в качестве очередного хода в блице.

О мире в глазах

Конечно, это была ошибка из разряда тех, что не забываются. Пассаж, сотни раз уже зло обыгранный оппозицией, прессой и политизированной аудиторией соцсетей, всплывает при каждом упоминании о возможной встрече Зеленского с Путиным.

6 декабря 2019 года, совсем молодой — в смысле пребывания на должности — президент Зеленский пришел в студию Савика Шустера перед визитом в Париж, на саммит нормандской «четверки», где ожидались, кроме прочего, двусторонние переговоры с президентом России. «Ожидались» — по версии администрации Зеленского. Там не без вызова утверждали: главное предвыборное обещание главы государства — вернуть на Донбасс мир — близится к выполнению. А политики «вчерашнего дня», вроде Петра Порошенко, которые пугают президента — не доверяй Путину, не добивайся тет-а-тета, пусть все происходит только в присутствии европейских лидеров! — просто, мол, не умеют проигрывать достойно. Эйфория у власти после освобождения Олега Сенцова и военных моряков, что попали в плен в Керченском проливе, держалась стойко…

Так вот — спич Зеленского о глазах. «Я такой человек, очень sensitive (чувствительный. — О. М.), — объявил президент. — Мы говорили с президентом Российской Федерации по телефону, но это телефонный разговор. Я хочу увидеть человека и хочу привезти из «Нормандии» понимание и ощущение, что действительно все хотят постепенно закончить эту трагическую войну… Для меня очень важно, если мы говорим о прекращении огня, то не в минском формате, не на заседании в трехсторонней группе, а будем смотреть глаза в глаза с президентом Российской Федерации».

После саммита тема «чувствительности» получила развитие. На эфире программы «Право на власть» канала «1+1» Владимир Зеленский сообщил, что имел возможность смотреть в глаза Владимиру Путину восемь часов кряду. И понял: договариваться с ним можно, хоть и довольно медленно. В интервью агентству «Интерфакс-Украина» он высказался о Путине еще прозрачней: «…Когда глаза в глаза, сразу понимаешь, кто перед тобой, что за человек. Невзирая на все данные разведки. Мне кажется, что он меня понял. И он понимает, что надо закончить эту войну».

Оставалось главное, то есть детали, — на каких условиях возможно такое событие. Но деталей президент не уточнял. При этом оппоненты признали: сдачи государственных интересов Украины при «переглядках» не произошло, красные линии остались на своих местах.

С той поры Зеленский в политике, по общему мнению, стал куда менее «sensitive». Хотя по-прежнему пренебрегает предупреждениями не выходить один на один, без западных партнеров, на переговоры с Путиным. Напротив, сам добивается прямого контакта. Тут соседствуют взаимоисключающие версии. Либо правы критики президента, и авантюрная попытка закончится плачевно, билетом в Ростов, либо нынешний блиц — обращение к международному сообществу, прежде всего, США: «Я демонстрировал максимум миротворческих намерений, делал все, что мог, но увы. Теперь ваш черед».

Автор Ольга Мусафирова, собкор в Киеве

https://novayagazeta.ru/articles/2021/04/27/blits-pervykh-lits

***

Сможет ли Зеленский стать украинским Де Голлем

Если президенту Украины действительно важен мир, он мог бы смирить гордыню и начать переговоры с представителями Донбасса.

Предложение российского лидера Владимиру Зеленскому встретиться с лидерами непризнанных Донецкой и Луганской народных республик (ЛНР и ДНР) было не просто ответом на его обращение о встрече на территории Донбасса. За ним скрывается принципиальный вопрос всего украинского кризиса на протяжении последних семи лет – отказ киевского руководства от переговоров с сепаратистами.

Украинская власть объясняет это просто: ДНР–ЛНР – это российские марионетки, фиговый лист прикрытия «оккупационных войск», и переговоры с ними означали бы, что на Украине не агрессия восточного соседа, а гражданская война. А вот этого признания Киев не хотел бы ни под каким предлогом. И второй аргумент – ДНР–ЛНР ничего не решают, поэтому надо напрямую договариваться с Кремлем.

Владимир Зеленский победил два года назад на выборах как президент мира, обещая бескровное решение конфликта на юго-востоке. И потому его первый визит должен был быть не в Брюссель или Вашингтон, даже не в Москву, а на Донбасс, чтобы посмотреть в глаза тамошним людям, услышать от них: чего они хотят и почему с оружием в руках противостоят киевским властям?

Допустим, украинское правительство право, и ЛНР–ДНР – российские марионетки, ничего не решающие. Но Москва уже семь лет прямым текстом говорит: «ведите переговоры с Донецком и Луганском (а мы через них будем озвучивать свои тезисы)». И если президенту Зеленскому важно достижение, прекращение практически ежедневной гибели украинских граждан с обеих сторон в Донбассе, он должен был бы смирить свою гордыню и пойти на это – ради спасения жизней.

Но нет, во имя «чистоты принципов» Киев отказывается от прекращения кровопролития. И это несмотря на то, что в самом начале своего правления Зеленский заявил, что с него корона не свалится, если он первым позвонит Владимиру Путину. Значит, все-таки ставит свою корону выше людских жизней.

Почему для Киева невозможно допустить даже намек на то, что на Украине – гражданская война, понятно. В этом случае рушится вся концепция «революции достоинства». Ведь как дело обстояло в реальности: в ответ на силовое свержение Виктора Януковича, оставившее государство без легитимного руководителя, открывшее путь к распаду страны и анархии, произошли силовые свержения уже местной власти в Крыму и Донбассе, где проживал ядерный электорат законно избранного президента и где люди были не в восторге от произошедшего в Киеве. Но признать это – значит расписаться в собственной глупости и недальновидности.

«Революция достоинства» подается как нечто не подлежащее критике, и соответственно ее негативные последствия – как результат российской агрессии. Допустить – «да, мы захватывали органы власти в Киеве и на западе страны, а в ответ люди захватывали администрации в Крыму и на юго-востоке» – официальной власти невозможно. Здесь – революция, а у них, в Донбассе, – агрессия и сепаратизм, как в старой максиме, что у нас разведчики, а у врага – шпионы.

Но есть ли выход из тупика? История подсказывает, что есть. Американцы во Вьетнаме несколько лет упорно отказывались сажать за стол переговоров Вьетконг, называя его марионеткой Ханоя. Но после того, как их потери в живой силе приблизились к 50 тысячам, им пришлось пойти на попятную и увидеть напротив себя на парижских переговорах представителей Вьетконга. И война закончилась подписанием соответствующих соглашений.

И в России в 1996–1997 годах президент Борис Ельцин пошел на прямые переговоры с чеченскими сепаратистами, называемыми тогда террористами, которые пришли к власти путем вооруженного ее захвата. Он принимал в Москве и Зелимхана Яндарбиева, и Аслана Масхадова, подписывал с ними соглашения. Более того, когда в мае 1996-го Яндарбиев увидел в Кремле, что Борис Ельцин сел не напротив него за стол, он в ультимативном порядке потребовал у президента России пересесть, и тот послушался, ибо ему нужно было прекращать боевые действия поскорее. И не вина России, что в Грозном договоренности решили не выполнять и довели дело до второй войны.

Еще ярче пример Франции. В 1958 году Шарль Де Голль пришел к власти в момент резкого кризиса, вызванного Алжирской войной. Тогда никому и в голову не могло прийти отпустить Алжир, он считался неделимой частью Франции. И Де Голль стал премьером, а после был избран президентом именно как сторонник «французского Алжира». Иное было невозможно в той раскаленной атмосфере.

Однако уже вскоре он поменял свою политику, исходя из реальности. И Де Голль пошел на то, от чего отказывались его предшественники – на переговоры с представителями алжирского Фронта национального освобождения (ФНО), которых называли террористами и от контактов с которыми решительно отказывались. Де Голль поступил как мудрый политический деятель, показав, что он выше предрассудков. В 1962-м в результате подписания Эвианских соглашений война в Алжире закончилась, и Франция вышла из восьмилетнего кошмара.

Поэтому ключевой вопрос современной Украины заключается в том, сможет ли Владимир Зеленский проявить подобные мужество и дальновидность. Да, Де Голль рисковал многим, он пережил и покушения на свою жизнь, и вооруженные мятежи представителей Секретной вооруженной организации (OAS). Но он заботился не о собственном пиаре, а о судьбе страны, о сохранении жизней. В этом и заключается подлинное величие государственного деятеля.

Автор Максим Артемьев – историк, журналист

https://www.ng.ru/kartblansh/2021-04-26/3_8138_kartblansh.html