Военные эксперты и аналитики о дальнейшем ходе украинского контрнаступления в текущем и будущем годах

***

Немецкий эксперт: следующее наступление ВСУ будет весной

О перспективах контрнаступления ВСУ, возможных гарантиях безопасности для Украины после окончанич военных действий и о том, устала ли Европа от Украины, медиакомпания DW пообщалась с немецким военным аналитиком Карло Масалой.

На фоне сдержанных сообщений министерства обороны Украины о продвижении ВСУ на таврическом направлении и освобождении территорий под Бахмутом западные эксперты начинают задумываться о дальнейшем ходе украинского контрнаступления. Например, аналитики американского Института изучения войны (ISW) дают украинским военным в этом году еще 30-45 дней благоприятной погоды, после чего темпы продвижения ВСУ могут замедлиться из-за "дождей и холода". О том, чего сможет добиться украинская армия до конца 2023 года, о поддержке со стороны Запада и о возможных гарантиях безопасности Украины после окончания военных действий медиакомпания DW поговорила с немецким военным аналитиком, профессором международной политики в Университете бундесвера в Мюнхене Карло Масалой (Carlo Masala). 

Медиакомпания DW: - Как вы оцениваете прогресс ВСУ в контрнаступлении? Что будет, если поставленных целей не удастся достичь в этом году? 

Карло Масала: - Контрнаступление столкнулось с проблемой, которая не стала неожиданностью для всех, кто анализирует эти военные действия. У России было достаточно времени построить мощные линии обороны, поэтому и с самого начала было ясно, что быстрого успеха ВСУ не будет, наступление будет медленным, болезненным и кровавым. Учитывая этот факт, украинские военные добились неплохих успехов.

Согласно данным, которым пока нет официального подтверждения, ВСУ прорвали вторую линию обороны и расширяют поле наступательных операций. Вокруг Токмака построена третья линия российской обороны, мощные фортификации, но за Токмаком такого уже нет. Существует возможность успеха этого наступления в ближайшие недели или месяцы. Это не должно восприниматься как данность, но такая возможность есть.

Безусловно, я считаю, что ВСУ не смогут достичь побережья Азовского моря в этом году. Очевидно, что военные действия будут продолжаться. Следующее украинское наступление, скорее всего, будет весной следующего года, когда у Украины уже будут истребители F-16, что будет большим преимуществом, ведь сейчас одним из самых слабых мест Украины является отсутствие преимущества в воздухе и любой защиты с воздуха для механизированных бригад, находящихся на фронте. Так что в следующем году военные действия будут продолжаться, и мы увидим еще одно наступление ВСУ. 

- Вы общаетесь с теми, кто влияет на настроения в Европе, с экспертами, аналитиками. Есть ли на континенте усталость от военных действий в Украине? Если военные действия продолжатся и в следующем году, будет ли эта усталость расти? 

- Что-то вроде "усталости от Украины" существует. На мой взгляд, ее порождают два фактора. Во-первых, (западное. - Ред.) общество больше интересовалось военными действиями в Украине, когда Киев был в осаде. Потому что, если бы россияне захватили столицу Украины, они могли бы дойти до границ НАТО, и кто знает, что бы они делали дальше. Сейчас для многих людей эти военные действия далеко на востоке, ведь риск того, что российские войска пересекут границы с государствами Балтии или Польши в ближайшее время, ничтожно мал.

Во-вторых, Западная Европа не знала больших войн на протяжении последних 70 лет и ожидала быстрых успехов. Это то, что демократические общества могут поддерживать. Если политики говорят, что победа будет скорой, демократическое общество будет поддерживать значительную помощь Украине. Сейчас, когда быстрого успеха не будет и война будет идти дальше, люди начинают задумываться, следует ли ее продолжать.

К тому же правительства на Западе не смогли связать происходящее в Украине с более широким контекстом. Сейчас обсуждение сводится к тому, как ВСУ отвоевали километр территории в определенном селе, какие системы вооружений применяются и насколько они эффективны в наступлении. Однако не хватает глобальной политической цели: почему с политической точки зрения Европа заинтересована в поддержке Украины ради ее победы в военных действиях с РФ? Ситуация с безопасностью в Европе ухудшится на десятилетия, если Россия добьется успеха в Украине - вот то, что будет понятно людям. Большинство политиков в западноевропейских государствах не связывают ежедневные дискуссии о поддержке Украины со столь широкой картиной. Я бы сказал, что нельзя обвинять общественность в том, что она устала от военных действий, если ей не объяснили, почему политически все еще важно продолжать значительную поддержку Украины. 

- Военные действия все-таки идут в Европе, российский дрон недавно упал на территории Румынии. Как долго НАТО будет мириться с такими инцидентами? 

- НАТО будет мириться с ними до тех пор, пока не будет признаков, что такие атаки спланированы и являются чем-то большим, чем один случайный удар. У НАТО нет никакого желания вступать в эти военные действия, и Североатлантический альянс не вступит в нее. Упавший в Румынии беспилотник, очевидно, залетел слишком далеко. Одного дрона недостаточно для применения Статьи 5 (Североатлантического договора, закрепляющего принцип коллективной обороны. - Ред.). Она применяется при систематических атаках на территорию НАТО. Пока очевидно, что постоянных атак со стороны России на территорию НАТО нет, и Североатлантический союз не будет вмешиваться в военный конфликт. Та же ситуация возникала в Польше несколько месяцев назад. НАТО будет приуменьшать значимость любых дронов или ракет, которые "заблудились" и приземлились на территории альянса. 

- Многие западные эксперты говорят о том, что членство Украины в НАТО будет единственной гарантией ее безопасности в будущем. Разделяете ли вы эту точку зрения? И примут ли Украину в НАТО? 

- Я полностью согласен с этим утверждением. Я много работал над вопросом гарантий безопасности для Украины, которые не включали бы в себя вступление в НАТО. Ни я, ни мои коллеги не смогли придумать другого решения, которое могло бы быть приемлемым для украинцев и достаточно сдерживало бы Россию. Членство в НАТО является единственным способом предоставить Украине гарантии безопасности, которые бы с доверием восприняли украинский народ и власть и которые имели бы достаточный эффект сдерживания Москвы. Я полностью согласен с тем, что Украина должна быть в НАТО.

Когда Украина станет членом НАТО - не могу сказать. Если вы посмотрите на последний саммит в Литве, его выводы заключаются в том, что Украина должна отвечать всем критериям, определенным при изучении возможностей расширения альянса в 1997 году. Я считаю такое решение ошибкой, поскольку это откладывает вступление Украины в НАТО на, как минимум, 5-7 лет. На мой взгляд, главное - когда эти военные действия закончатся, каким бы образом это ни произошло, и огонь между сторонами прекратится, Украина должна стать членом НАТО.

Автор Анна Пшемыская

Источник - https://p.dw.com/p/4WFbj

***

Экс-глава ЦРУ: Украинцы могут развить свое контрнаступление 

У ВСУ есть возможность развить наступление, считает отставной генерал, бывший директор ЦРУ Дэвид Петреус. Об этом, а также о том, какими будут эти военные действия в 2024 году, он рассказал медиакомпании DW. 

С конца августа военное руководство Украины сообщает о постепенных успехах Вооруженных сил (ВСУ) во время контрнаступления на юге страны. Продвижение в направлении Мелитополя стало возможным благодаря тому, что ВСУ изменили свои планы и тактику, считает Дэвид Петреус, четырехзвездный генерал в отставке, бывший командующий американскими войсками в Ираке и Афганистане и экс-директор ЦРУ.

О препятствиях, стоящих перед украинскими военными во время контрнаступления, и о необходимости долгосрочной поддержки Киева со стороны Запада генерал рассказал в интервью медиакомпании DW. 

Медиакомпания DW: - Генерал Петреус, какова вероятность того, что ВСУ наконец-то удастся прорвать все линии российской обороны на юге Украины? 

Дэвид Петреус: - Украинское контрнаступление, очевидно, чрезвычайно сложное. Русские соорудили крепкую оборону. Минные поля простираются гораздо глубже, чем ожидалось, и глубже, чем предусмотрено российской военной доктриной. Украинские военные адаптировались и изменили свои планы за последние три месяца. На мой взгляд, они впечатляюще с этим справились и сейчас накапливают достижения, особенно в центральном запорожском регионе, в районе Работино.

По моему мнению, есть высокие шансы, что удастся продолжить это продвижение. ВСУ прорвали первую линию обороны, дошли до второй. Следует помнить, что каждая из таких линий включает противотанковые рвы, большие минные поля, другие препятствия, "зубы дракона", окопы с солдатами. И вдобавок к этому - российские дроны, которые выявляют позиции украинских военных и координируют артиллерийский и ракетный огонь по ним.

Перед украинскими военными стоит очень сложная задача, сложнее всего, что я мог бы вспомнить со времен Второй мировой войны. И гораздо сложнее, чем в двух войнах (в Ираке и Афганистане - Ред.), в которых я имел честь быть командующим (американскими войсками. - Ред.). Думаю, украинцы прекрасно справляются, и есть основания ожидать, что они смогут продолжать медленный, но неустанный прогресс, расширяя прорыв, особенно вокруг Работино, продвигаясь через вторую и третью линии российской обороны.

Вопрос, который возникает у меня: когда российская оборона посыплется, затрещит по швам? И когда украинцы смогут это использовать, чтобы дойти по крайней мере до точки, с которой будет возможность поражать важную линию коммуникаций вдоль юго-восточного побережья Украины? Если удастся достичь такой точки и повредить или уничтожить логистические возможности россиян поддерживать свои силы на юге Украины, то это уже будет значительным достижением украинских войск. 

- Украинское контрнаступление хоть и медленно, но набирает обороты. Благодаря чему стали возможны успехи последних недель? 

- Успехи стали возможны благодаря тому, что украинцы изменили тактику, отказавшись от того, что пытались сделать. Ведь раньше наступление было невозможным из-за глубины минных полей, отсутствия преимущества ВСУ в воздухе и нехватки бронированной штурмовой техники, которую, скажем, мы (США. - Ред.) применили бы в такой ситуации.

Украинцы применяют небольшие группы пехоты (по десять человек), которые двигаются от одной лесопосадки к другой, прощупывая путь через минные поля, ища маршруты обхода, защищая занятые позиции и занимая следующую лесопосадку, следующий дом. Они делают это чрезвычайно умело, с поразительной смелостью, применяя новации и возможности, которые имеют: дроны, дальнобойные системы и так далее. Это приводит к постепенному, все большему прогрессу. Надеюсь, он будет продолжаться. На мой взгляд, украинские военные имеют возможность развить наступление. 

- Россия тоже приспосабливается к ситуации и учится на своих ошибках. РФ в данный момент производит больше оружия, ракет, дронов, чем раньше. Кто сейчас имеет более совершенное, современное и более эффективное оружие - Россия или Украина? 

- Обе стороны используют немало впечатляющих новаций. Мы ясно видим это с украинской стороны, ведь, предположительно, именно украинские системы (вооружений. - Ред.) доносят войну до жителей Москвы и других областей Российской Федерации.

Очевидно, российская экономика в разы больше украинской - несмотря на финансовые, экономические и персональные санкции, ограничения по экспорту. Также, безусловно, население России в 3-4 раза больше населения Украины. Это подчеркивает жизненно важную необходимость для всех членов НАТО - США, Германии и других союзников - продолжать поддержку Украины, в частности в краткосрочной перспективе, чтобы у нее было все, что нужно, чтобы продолжать наступление, которое может продолжаться еще несколько месяцев, пока дожди не замедлят его и техника не потеряет возможность двигаться по пересеченной местности.

Кроме того, следует заранее думать о том, чтобы предоставить Украине возможности для продолжения боев в следующем году, чтобы украинские вооруженные силы могли освобождать свои территории. Следует учитывать, что Россия учится, приспосабливается. Это можно увидеть на примере обороны, которую они построили на юге Украины, по системам радиоэлектронной борьбы, использованию дронов в качестве наводчиков для артиллерии и ракет и по многим другим параметрам.

Это не далось им легко, особенно учитывая, что за первый год полномасштабных военных действий россияне, мягко говоря, не отличились на поле боя. Они проиграли битвы за Киев, Сумы, Чернигов, Харьков, Харьковскую область и Херсон. Но они соорудили очень прочную оборону на юге, так что я в который раз восхищаюсь украинскими военными - то, что они делают, чрезвычайно значимо. 

- Вы упомянули о продолжении боев в следующем году. Какой будет война в 2024-м? Что изменится к следующей весне? 

- Во-первых, важно то, чего Украина достигнет в нынешнем наступлении, и даст ли это ей возможность, например, поражать участок территории, которая через юго-восток Украины связывает Россию с ее войсками на севере Крыма. Сможет ли Украина поражать дороги и мосты на юге? Будет ли возможность еще больше изолировать Крым? Сможет ли уничтожать российские морские и воздушные базы?

Еще многое может произойти в этом календарном году. Но мы (западные союзники. - Ред.) должны готовиться помогать Украине в долгосрочной перспективе. На этом должна быть сосредоточена НАТО. Недавно генеральный секретарь альснса Йенс Столтенберг высказал именно такое мнение.

Автор Анна Пшемыская

Источник - https://p.dw.com/p/4WHaT 

***

Военный эксперт: Преимущество ВСУ - быстрое принятие решений 

Живущий в Израиле военный эксперт Игаль Левин в подкасте медиакомпании "DW Новости Шоу" прокомментировал ситуацию на фронте в Украине и рассказал о преимуществах и недостатках армий РФ и Украины на поле боя. 

Военный эксперт из Израиля Игаль Левин в подкасте медиакомпании "DW Новости Шоу" дал оценку действиям ВСУ на юге Украины, пояснил, насколько актуален для ВСУ вопрос мин, и поделился своим мнением о том, в чем преимущества и недостатки российской и украинской армий на поле боя. 

Медиакомпания DW: - Прорвана первая российская линия обороны. Означает ли это, что наступление украинских сил ускорится? 

Игаль Левин: - "Зубы дракона", эти бетонные пирамидки, сами по себе не были проблемой. Проблема была в другом - в зоне хранения в первой линии обороны, как ее называют в СМИ. Она преодолена, ВСУ продвигаются в направлении Токмака. И сейчас бои идут за основную линию обороны.

При этом вот такие фортификационные сооружения не являются проблемой. Проблемой было огромное количество мин - ну, и то, что наступление такого масштаба совершалось украинскими силами в условиях, в которых никто раньше до этого не совершал. Поэтому те проблемы, которые мы видели, например, темп - часто говорят, что темп низкий, хотя разве есть, с чем его сравнить? - с ними столкнулась бы любая армия. Так что мы не можем говорить о низком темпе контрнаступления. Наоборот Украина сейчас задает стандарты. Украина решает задачи, она  продвигается на поле боя, уже идут бои на так называемой "линии Суровикина", и мы не видим, чтобы Украина отступала. 

- Можно сказать, что проблема с минами решена? 

- С минами давно умеют работать. Проблема в том, что все средства разминирования в прошлом не предусматривали такое количество дронов, которые всё видят. И вот именно это проблема. То есть, беспрецедентное использование средств обнаружения, что помогает быстро закрывать циклы - то есть процесс с момента, когда обнаружили, приняли решение, нанесли огневой удар. Все развитие военной мысли крутится вокруг этого - быстро закрыть цикл, сократить эту цепочку. У россиян она хуже, чем у украинцев. У украинцев выше скорость принятия решений на поле боя и скорость закрытия циклов. 

Но разминировать минное поле - не быстрое дело. Есть и еще такой момент: невозможно заминировать абсолютно все. Если уходить глубже на территорию врага, там не может быть все заминировано. Там есть магистрали, по которым он сам перемещается, по которым осуществляется основная логистика и поставки. Россияне очень плотно заминировали именно передний край обороны. Но чем дальше ВСУ будет продвигаться вглубь, тем менее значимым будет этот вопрос. 

- Российская армия тоже учится и тоже ускоряется? 

- Они тоже хотят жить. Они учатся, да. FPV-дроны первой начала использовать Украина, но Россия быстро это скопировала и теперь тоже использует. У российской армии есть беспилотник "Орлан", который хорошо видит и быстро действует. Но у них вот эта общая цепочка - от обнаружения до нанесения удара - займет больше времени, чем у Украины. Опять же не всегда, не на всех участках, потому что не всегда есть необходимые средства. И мы видим, что контрбатарейная борьба, то есть уничтожение орудий врага, у Украины лучше. Мы это видим по данным статистики уничтожения этих орудий. На каждые пять-шесть российских орудий приходится одно украинское. Эти данные, которые указывают на то, что Украина быстрее обнаруживает и быстрее наносит удары. 

- Если сравнивать российскую армию дронов и украинскую, что можно сказать об эффективности - и о том, что используется больше? 

- Самое главное различие в том, что раньше разведчик, командир и тот, кто наносит удары, это были отдельные роли. Правда, были системы вроде "Байрактар", которые и обнаруживают, и принимают решение, и наносят удары. Весь комплекс делает это все сразу. Но эти системы стояли особняком. А сегодня возьмем, допустим, группу разведчиков - их роль в батальоне это разведка, то есть увидеть и сообщить. Но они по своей личной инициативе берут и через волонтеров закупают себе мавики (небольшие БПЛА. - Ред.), их они кустарным способом переделывают так, чтобы можно было скидывать бомбочки. И они из разведчиков превращаются еще и в тех, кто наносит удары.

Возможно, командир роты не принимал этого решения, потому что пока ему скажут, пока он поймет, пока пойдет посмотреть на экран, солдаты врага уже уйдут. Поэтому командиру постфактум сообщают о том, что вот там была группа врага, мы их обнаружили и нанесли по ним удар. Разве командир будет против, что солдат врага уничтожили? Но мы видим, как меняется конфигурация. Как разведчики, которые никогда не учились наносить удары - и не их компетенция принимать решения - все равно это делают.

Следуя классику, война - это хаос, и роль командования в том, чтобы упорядочить этот хаос, превращать его из беспорядка, который стремится к абсолютной войне, неограниченной ничем войне, никакими конвенциями и поправками к ним. Сегодня существует четыре Женевские конвенции и поправки к ним, последняя была принята в 1949 году. В те годы еще никаких дронов и коптеров не было. В 90-х годах начали появляться дроны, но в основным они были разведывательные. Поэтому этот хаос не появляется на пустом месте. Ничего нигде не регулируется. Использование дронов, роботов, беспилотников - водных, сухопутных, воздушных и так далее, этого всего нет в конвенциях. Это никак не отрегулировано и, конечно, это хаос. Но со стороны Украины это хаос, который работает эффективно.

Автор Ольга Тихомирова

Источник - https://p.dw.com/p/4WFp2