Сопредседатель объединения «Украинцы Москвы» Виктор Гиржов: „Мы потеряли миллион украинцев России"

Сопредседатель объединения «Украинцы Москвы» Виктор Гиржов: „Мы потеряли миллион украинцев России. Как корова языком слизала“ 

В России действуют более 120 украинских организаций. По последней переписи населения два миллиона граждан этой страны идентифицировали себя как украинцы. В Москве таких — более 250 тысяч.

Но последние обыски в Библиотеке украинской литературы в Москве никак не всколыхнули российское украинство. По крайней мере, никаких акций протеста не зафиксировано. Этому есть свое объяснение. Едва ли не самая большая организация диаспоры украинцев в РФ «Украинцы Москвы» тоже столкнулась с проблемами.

После запрета в судебном порядке деятельности Объединения украинцев России в 2012 году «Украинцы Москвы» стали главными представителями интересов украинцев в РФ. 28 октября московская полиция провела обыск в квартире председателя организации, гражданина России Валерия Семененко. Правоохранители изъяли у него несколько книг по истории Украины, а также компьютеры и накопители информации. Полицейские якобы искали экстремистские материалы. За две недели до этого, в ночь с 13 на 14 октября с поезда Киев-Москва сняли сопредседателя «Украинцев Москвы», гражданина Украины Виктора Гиржова. Российские пограничники сообщили ему о запрете въезда в РФ на пять лет.

В интервью изданию «Главком» Гиржов рассказал о том, почему диаспора не защищает украинскую библиотеку в Москве, где она берет деньги на культурные мероприятия, а также о том, как за пять лет в России исчез миллион украинцев.

— Сколько жителей России идентифицируют себя как украинцы?

— В России есть два миллиона мигрантов из Украины и есть два миллиона диаспарян, уже интегрированных в РФ. То есть это граждане России, а во время переписи они идентифицировали себя как украинцы. В 2002 году во время переписи было почти три миллиона украинцев в РФ, но в 2010-м году — уже два миллиона. Другими словами, треть как корова языком слизала. Это следствие ассимиляции. Эти люди не уехали, не умерли, просто перестали себя ассоциировать с украинцами. Это следствие и той антиукраинской политики, которую ведет Российская Федерация.

— Но и два миллиона — это немало. Почему украинцы в России не протестуют против того, что сделали российские силовики с Украинской библиотекой?

— Говоря о своей идентичности, украинцы в России в основном позиционируют себя в культурном плане, ментальном. Но выходить с протестами — это немного другое. Они, живя в России, привыкли к тому, что любой протест — это очень опасно для них, для их семей, для карьеры. Кроме того, все эти люди являются гражданами России. Украинцы России и украинцы Украины — это очень разные люди. У них разный уровень сознания. Возможно, в этом и кроется причина.

— Полиция провела обыск в квартире председателя организации «Украинцы Москвы» Валерия Семененко. Почему сейчас, ведь раньше столь наглого поведения силовиков не было?

— Почему же не было? В 2010-2011 годах Семененко также вызвали в ФСБ, беседы проводили. И не только с ним. ФСБшники берут читательский формуляр посетителя библиотеки и смотрят, что человек читает, какие книги берет. Затем этих людей точечно выбирают, встречаются, проводят беседы. И после таких бесед на Лубянке люди по-другому относятся (к тому, какую литературу брать в следующий раз, — «Главком»). Таким образом идет психологическое давление: на руководство библиотеки, на читателей украинских книг. Это все для того, чтобы люди думали по-русски, а не по-украински.

— У Натальи Шариной, директора Библиотеки украинской литературы в Москве, была репутация сторонницы Путина. Для чего же ее было задерживать, как объяснить логику власти?

— Логика власти проста. Значит, человек коллаборационист, она изменила русской традиции, она прониклась украинским. А если ты проникся украинским, для России ты становишься врагом. И не важно, если ты гражданин, даже чиновник российский ... В 2006 году в библиотеку прислали, как мы считали, кризисного менеджера Наталью Шарину. Тогда из библиотеки было уволено много украинцев, власть хотела зачистить украинский коллектив. Был такой факт: она с коллегой вывезли и сожгли ценные диаспорные издания. Но люди меняются со временем.

Она как-то прониклась украинской темой и стала в определенной степени патриоткой Украины. Мы видели в библиотеке разную националистическую литературу, которая была удалена. В 2010-2011 годах мы отстаивали библиотеку, которую хотели переформатировать в библиотеку народов России. Боюсь, что и сейчас ей угрожает то же самое. Всегда украинцы были в поле зрения, для них это как красная тряпка для быка. В Москве с полок Первой научно-популярной библиотеки на базе Центральной детской библиотеки № 14 попросили убрать монографию Сергея Абашина «Национализм в Средней Азии: в поисках идентичности». Информация об этом появилась на страницах библиотеки в соцсетях. То есть идет зачистка вообще всего поля литературы, которая может вызвать у людей ассоциации с Майданом, желание выйти на протест и т. д.

— Московский депутат Дмитрий Захаров призвал украинские организации сворачивать деятельность в России, особенно «Украинцев Москвы». Почему такое внимание именно к вашей организации?

— Скорее всего, он проводит параллель с моей деятельностью. Я очень часто бывал на российских центральных телеканалах у Соловьева, Толстого (российских ведущих-пропагандистов), публикую статьи, где отстаиваю все украинское. Грубо говоря, тыкаю носом россиян в ту действительность, которая у них есть. Видно, это сработало.

— Где в России самые мощные очаги украинства, где есть библиотеки украинской литературы еще, кроме Москвы?

— Есть небольшие библиотеки местных организаций. Есть воскресная школа в Нижнекамске, это в Татарстане. Там у украинцев есть хорошая школа, а при ней библиотека. Пока работало генконсульство Украины в Нижнем Новгороде, при нем работала и воскресная школа, в которой была и библиотека. Генконсульство закрыли, и все исчезло. Есть также в Хабаровске и Омске. Москва, Санкт-Петербург, города, которые я назвал — это самые мощные (ячейки украинства) в России. В Новосибирске открыли недавно памятник Тарасу Шевченко. Это вообще знаковое событие.

— На что живет диаспора украинцев в России, кто финансирует Вашу организацию, мероприятияы, которые проводите?

— В Москве с этим сложнее. В регионах — легче с властью. Какие-то есть личные контакты, нам помогают, выделяются определенные средства на проведение мероприятий самой российской властью. Не только объединения украинцев, различные объединения этнические проводят фестивали. На это выделяет деньги государство. До последнего времени национальным вопросом в России занимался департамент национальной политики Минрегиона (Министерства регионального развития РФ). Сейчас этот департамент в этом министерстве ликвидировали. Я лично ставил вопрос вернуть Министерство национальных отношений, которое бы занималось координацией национальных организаций, финансировало их.

Как собираются деньги? Все собственными усилиями. На памятник (например, Тарасу Шевченко) собирали и общиной, и бизнесмены местные помогли. Владимир Паук, который возглавляет Украинскую национально-культурную автономию Новосибирска, помогал.

— Есть ли опасность, что в России запретят деятельность «Украинцев Москвы» так же, как в 2012 году запретили деятельность Объединения украинцев России?

— Поскольку главного раздражителя, то есть меня, не пускают теперь в Россию, запретив возвращаться на 5 лет, то вряд ли. Хотя мы же не ведем политической деятельности, по уставу она запрещена. Театр у нас есть, хоровая капелла. Последнее крупное мероприятие, в котором мы принимали участие, было посвящено 200-летию Николая Гоголя. В 2009 году мы провели большой трехдневный фестиваль украинской культуры, этакую Сорочинскую ярмарку в Москве. Там были конкурс песни, гала-концерт, все было очень интересно. «Украинцы Москвы», конечно, были костяком тех мероприятий. После этого мы хотели сделать постоянно действующий фестиваль украинской культуры. Так, как, например, диаспоры из исламских стран проводят Навруз (весенний новогодний праздник равноденствия). Пожалуй, идеологическая составляющая побудила отодвигать нас куда подальше, чтобы мы не маячили, потому воплотить это не удалось.

Не выделяют финансирование. На фестиваль Гоголя дали только поэтому. что Гоголя россияне считают немного своим, а мы — своим (улыбается).

— О какой сумме идет речь, сколько Россия выделила на проведение фестиваля на годовщину Гоголя?

— Около трех миллионов рублей.

— По Вашим подсчетам, сколько нужно денег на проведение отдельного украинского фестиваля?

— Смотря о котором мероприятии будет идти речь. Мы исходим из того, что в посольстве, в культурном центре украинцев на Арбате есть свои отели. Например, проживание в этих условиях для участников фестиваля было бы бесплатным, но проезд за свой ​​счет. Также нужны деньги на возведение сцены, аренды аппаратуры, изготовление памятных знаков, подарков. Предлагался вариант, когда часть денег выделяет Россия, часть — диаспора, и часть — Украина. Но у диаспоры денег нет вообще. В Украине тоже проблемы. Например, при Ющенко и при Януковиче были программы помощи диаспорам, программы сотрудничества с зарубежными украинцами. Немного мне на сайт даже выделили. Но это финансирование все равно было больше на бумаге.

— Сколько украинцев проживает в Москве?

— По итогам переписи 2010 года в Москве позиционировали себя украинцами 254 тысячи человек. У нас в организации где-то 200 активных членов ... Если бы проводились массовые мероприятия, были бы возможности с людьми общаться в большей степени. Возможно, они бы сказали, что мы — украинцы, но не осознавали этого раньше. Однако этого нет.

— Есть ли необходимость в украинской школе?

— Дети есть. Но все нужно организовывать на общественных началах. Нужны деньги на человека, который занимался бы координацией работы. Тогда можно было бы идти к людям с конкретной информацией, мол, в таком-то помещении будет школа. Хотите там учить своих детей? Нужно начинать с первого класса, а для первого класса дети есть ...