О политиках и протестах в Киеве 17 октября

Содержание
[-]

Kто и почему митинговал в Киеве 17 октября

На акции перед Верховной радой собралась пестрая коалиция политических и общественных движений Украины, каждое из которых выдвигала свои требования.

Анонсируя запланированную на вторник, 17 октября, акцию перед украинским парламентом, ее организаторы назвали свои три главных требования к властям. Это реформа избирательного законодательства с переходом к пропорциональной системе выборов с открытыми списками, ограничение депутатской неприкосновенности и создание на Украине антикоррупционного суда.

Меморандум о совместных действиях во время акции подписали ряд политических партий и общественных организаций. Среди них партия "Движение новых сил" экс-президента Грузии и экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили, парламентские партии "Свобода" и "Самопомич", партия "Гражданская позиция", Центр противодействия коррупции, движение "Честно" и "Реанимационный пакет реформ".

Грузинский акцент

Несмотря на общий для всех меморандум, некоторые участники акции сразу после его подписания начали выдвигать свои собственные дополнительные требования. Так, на страницах издания "Украинская правда" Саакашвили призвал украинского президента Петра Порошенко бороться против коррупции в его окружении, продать свой бизнес, обновить состав Центральной избирательной комиссии и наложить мораторий на повышение энерготарифов.

В интервью DW Саакашвили подтвердил выдвинутые им требования в дополнение к основным требованиям акции. Это решение, по его словам, стало результатом общения с украинцами в тех регионах, которые он посетил в последнее время. "Настроение в стране общее - президент должен выполнить, что обещал", - пояснил Саакашвили.

Теперь - незадолго до акции - выдвижение грузинским экс-президентом собственных требований вызывало сдержанное раздражение среди соорганизаторов митинга. Народный депутат Мустафа Найем говорит, что акция планировалась задолго до возвращения экс-президента Грузии на Украину. И именно ограничение требованием политической реформы и созданием антикоррупционного суда и позволило объединить большое количество политических сил. "Все это обещали парламентские партии, поэтому общественность охотно присоединилась. Можно, конечно, выдвигать и другие требования, но не факт, что их поддержат все участники акции", - отметил Найем.

Не только Саакашвили "расширил" список требований к власти. Лидер "Гражданской позиции", экс-министр обороны Анатолий Гриценко отметил необходимость принятия закона об импичменте, ограничения неприкосновенности также для президента и запрета политической рекламы на телевидении.

Впрочем, журналисты намного внимательней следят за действиями Саакашвили. Именно повышенное внимание медиа к экс-президенту Грузии и побудило организаторов привлечь его к акции. Представитель "Самопомочи" Егор Соболев ранее объяснял появление Саакашвили способностью последнего своей энергией и ораторским талантом собрать перед Верховной радой людей. "Это хорошо, что мы договорились, это хорошо для дела, потому что Михаил может многих людей вдохновить, и это хорошо для него самого", - заявил Соболев, общаясь с журналистами.

Угроза провокаций

В последнее время в украинских СМИ начали появляться сообщения о желании некоторых радикально настроенных участников предстоящей акции штурмовать здания парламента и администрации президента. Впрочем, организаторы митинга настаивают на мирном характере митинга. Так, Саакашвили говорит, что попытка штурма была бы большой ошибкой со стороны протестующих. "И мне кажется, сейчас нет ни единой легитимной основы, чтобы захватывать какие-то здания. Это дало бы повод врагам изменений говорить о том, что речь идет о кучке маргиналов, радикалов", - уверен бывший президент Грузии.

Найем рассказывает, что во избежание возможных провокаций организаторы митинга взаимодействуют друг с другом на основе подписанного ими меморандума. "Ни одна из сил не призывает выходить на улицу с оружием или специальными средствами. Мы также выделим людей, которые будут заниматься предупреждением провокаций, поэтому мы сделали все возможное с нашей стороны", - уверен народный депутат. Впрочем, он добавляет, что защита общественного порядка на таких акциях - прежде всего, обязанность государства, а лучшим средством предупреждения возможных конфликтов было бы выполнить требования протестующих и пообещать внести необходимые законопроекты на рассмотрение парламента, не дожидаясь 17 октября.

Что дальше?

Несмотря на тот факт, что ни Саакашвили, ни другие организаторы митинга не готовы прогнозировать успешность акции, они уже сейчас рассказывают о своих дальнейших планах, если требования протестующих не будут удовлетворены. Найем предупреждает, что он и его коллеги по депутатскому корпусу, которые поддерживают повестку дня протеста, будут блокировать трибуну Верховной рады, в то время как толпа будет блокировать здание парламента снаружи. При необходимости, говорит парламентарий, и первые, и вторые готовы остаться ночевать на месте.

Саакашвили добавляет, что если парламент или президент не пойдут на уступки протестующим, последним стоит начать бороться за роспуск Рады или отставку президента, в зависимости от того, кто именно будет тормозить необходимые шаги. В том, что выполнить требования митинга для президента не составит труда, политик уверен. "Я думаю, что требования создать антикоррупционный суд, посадить людей, продать его (Порошенко. - Ред.) бизнес, сделать коммунальные тарифы доступными Порошенко может выполнить в течение 24 часов", - говорит Саакашвили.

Того, что украинский президент может выполнить требования митинга, не исключает и исполнительный директор Центра общественных отношений Евгений Магда. По словам эксперта, и создание антикоррупционного суда, и политическая реформа ранее были среди обещаний Порошенко, и он может воспользоваться ситуацией, чтобы обратить ее в свою пользу, внеся соответствующие законопроекты.

Дальнейший успех или провал законодательных инициатив, по мнению Магды, всегда можно будет объяснить позицией парламента. "Возможно, предвидя такой сценарий, от участия в протесте отказалась крупнейшая оппозиционная сила - "Батькивщина" Юлии Тимошенко", - говорит эксперт. По его словам, экс-премьер не может рисковать тем, чтобы позволить себе участвовать в протесте, которой в итоге может быть обращен Порошенко в свою пользу.

Автор - Александр Голубов

***

Далеки от народа

Социолог Ирина Бекешкина рассказала DW, поддерживают ли украинцы лозунги демонстрантов, протестующих у стен Рады, и объяснила, почему этот протест пока не опасен для президента Порошенко.

Ирина Бекешкина - известный украинский социолог, директор фонда "Демократические инициативы ". В интервью DW она рассказала о том, пользуются ли поддержкой украинцев лозунги политических партий, начавших 17 октября акцию протеста у здания Верховной рады в Киеве, а также о популярности Михаила Саакашвили и опасности кровопролития в стране.

Deutsche Welle: - С 17 октября у здания Верховной рады в Киеве продолжается политическая акция протеста с тремя ключевыми требованиями - принятие нового закона о выборах с переходом на пропорциональную систему с открытыми партийными списками, отмена депутатской неприкосновенности и создание антикоррупционных судов. Насколько эти требования поддерживает украинское общество?

Ирина Бекешкина: - Можно только догадываться. Возможно, лишь вопрос о снятии депутатской неприкосновенности был бы подержан абсолютным большинством. К закону о выборах отношение неоднозначное, люди не всегда понимают (о чем идет речь. - Ред.). Чисто пропорциональную систему не поддерживают, а далее мнения расходятся - или за чистую "мажоритарку", или за пропорциональную систему с открытыми списками. Потому что люди хотят видеть конкретных депутатов, которые будут их представлять. Что касается антикоррупционных судов - люди это не очень понимают, это как подать. Если это суды, которые будут судить коррупционеров, то они это однозначно поддержали бы.

- А какое отношение к самим партиям, которые устроили акцию под этими лозунгами? Создается впечатление, что многие из них - политические неудачники, которые не смогли победить на прошлых выборах или набрали мало голосов - "Свобода", "Гражданская платформа", "Демальянс".

- Я бы не сказала, что "Самопомощь" - неудачник. На прошлых выборах она набрала больше, чем "Батькивщина", правда, сейчас у нее поддержка меньше. Но "Самопомощь" представлена в парламенте и пройдет в новый. Сейчас и партия Михаила Саакашвили "Движение новых сил " может преодолеть избирательный барьер, хотя сам он не сможет баллотироваться (Саакашвили лишен украинского гражданства. - Ред.). Она не стала лидером, но у нее ситуация улучшилась. Возможно, поэтому они так настойчиво добиваются досрочных выборов, потому что у них есть шанс пройти в парламент.

- Можно сказать, что эти партии вместе представляют интересы большинства украинцев?

- Нет. Потому что если бы они представляли интересы большинства украинцев, украинцы были бы там, под парламентом. Мы видим, что в целом люди не поддержали эту акцию своим присутствием. Большинство участников - это были люди, которых привезли партии из разных уголков Украины. Но стихийно, массово акция не была подержана.

- Почему? Вас это удивило?

- Нет, меня это не удивило. Во-первых, эти проблемы (поднятые организаторами акции протеста. - Ред.) не являются самыми актуальными для людей. Во-вторых, и это главное, у людей нет доверия к политическим партиям и их лидерам. Сейчас нет такой политической силы, которая могла бы вывести людей на массовый протест. В 2013-2014 годах была альтернатива, была сильная оппозиция, которой люди существенно доверяли - половина Украины.

Хотя не они организовали Майдан тогда, но в 2013 году Виталию Кличко доверяла почти половина населения, Арсению Яценюку - 45%, Петру Порошенко - 43%. Сейчас о таких показателях политики могут только мечтать. Самая высокая популярность у "Батькивщины " - 11-12%, у остальных по шесть-семь и меньше. В-третьих, чтобы акция была массовой, что-то должно возбудить массы людей.

- Вы исследовали протестные настроения в украинском обществе. Насколько они сейчас сильны?

- Сейчас их уровень не самый высокий, но дело в том, что и в 2013 году все начиналось не на самых высоких протестных настроениях. Мы замеряли этим летом - было около 23% тех, кто готов выйти на улицу. Это много, протестные настроения на Украине всегда высокие. Нет прямой зависимости между падением или ростом протестных настроений и реальным протестом. Для реальных протестов нужны дополнительные условия.

- Чего хотят эти 23%, которые готовы выйти на улицу, - свергнуть президента Петра Порошенко?

- Нет, они хотят конкретных вещей для себя. Они не доверяют Порошенко, как не доверяли Януковичу, Ющенко и Кучме. На Украине никогда не было президента, которому через год президентства преимущественно доверяли.

- Насколько сильно шатается кресло под Порошенко?

- Если он не будет делать глупостей и не пойдет на силовые сценарии, то оно пошатается немного, но не сильно. Если не будет неожиданностей.

- Бывший глава Одесской обладминистрации и экс-президент Грузии Михаил Саакашвили, которого вы упомянули, - одна из ключевых фигур этой акции протеста. Его партия была создана относительно недавно, но пока не может похвастаться большой популярностью. Почему?

- Саакашвили был маргиналом украинской политики. На то время, когда его лишили гражданства, рейтинг его партии составлял 1,8%. Из него сделали героя, он оказался в центре событий. Это было ошибкой властей. Но и сейчас Саакашвили не является самым популярным лидером. Он много говорит, очень эмоционально, ну и что?

У нас и Юлия Тимошенко много и эмоционально говорит, она значительно более популярный лидер. А что, Олег Ляшко (председатель Радикальной партии. - Ред.) не говорит эмоционально? У нас так говорить могут многие политики, люди к этому привыкли.

- Тимошенко может возглавить этот протест? Она преодолела пик падения своей популярности после 2014 года?

- У нее стабильный электорат, но он не растет. Пока ее рейтинг - самый высокий по сравнению с другими.

- Сейчас можно часто услышать опасения, что этот протест не будет бескровным, что у населения много оружия. Есть ли у украинцев готовность применять оружие на акциях протеста?

- Минимальная, люди этого боятся. На все вопросы, поддерживаете ли вы продажу оружия населению, как бы они не ставились, в том числе манипулятивно, все равно у большинства ответ был негативный.

Автор - Роман Гончаренко   


Об авторе
[-]

Автор: Александр Голубов, Роман Гончаренко

Источник: p.dw.com

Добавил:   venjamin.tolstonog


Дата публикации: 20.10.2017. Просмотров: 71

Комментарии
[-]

Комментарии не добавлены

Ваши данные: *  
Имя:

Комментарий: *  
Прикрепить файл  
 


zagluwka
advanced
Отправить
На главную
Beta