Какой должна быть формула достижения мира в Донбассе, возможно ли преодолеть ненависть и как это сделать

Содержание
[-]

***

Святослав  Шевчук: "Очень опасно говорить о необходимости закончить войну, пренебрегая справедливостью”.

Одним из первых шагов, сделанных Владимиром Зеленским на посту президента - запись видеообращения к жителям оккупированных территорий совместно с главами украинских церквей. В мирном процессе церковь вполне может сыграть важную роль.

Какой должна быть формула достижения мира, возможно ли преодолеть ненависть и как это сделать - рассказал  в интервью изданию LB.ua   глава Украинской Греко-Католической Церкови, Блаженнейший Святослав  Шевчук.

Мир без справедливости

ИзданиeLB.ua“: Многие священники УГКЦ остались на оккупированных территориях - как на Донбассе, так и в Крыму. Поддерживаете ли Вы с ними связь? Знаете ли, какие настроения там у людей?

Святослав  Шевчук: - У нас пять приходов в Крыму и одиннадцать приходов на оккупированных территориях. Не все они регулярно обслуживаются священниками, но там регулярно совершаются богослужения. Люди там чувствуют себя очень часто никому не нужными. Это близко к отчаянию. Иногда они чувствуют себя в ловушке. Я недавно прочитал, что сделали какой-то социологический опрос на Донбассе, и это для меня очень смешно. Представьте себе опрос в сталинские времена. Кто будет иметь отвагу сказать правду? Не зная, кто перед ним, и как он использует это откровение.

У верующего человека в таких драматических обстоятельствах возникают очень фундаментальные вопросы. Первое: почему это произошло? Почему именно со мной? Или Бог меня забыл? Имею ли я будущее? Те усилия, которые я сегодня могу сделать, чего-то стоят? То есть это очень и очень глубокие вопросы. И на те вопросы ни один из политиков, ни один из государственных деятелей не предоставит адекватного ответа.

Для этих людей самый большой знак внимания - это быть рядом. Это знак надежды, что все же о них кто-то помнит и их жизнь чего-то стоит. Для них это просто спасательный круг. И каждый раз, когда мы публично говорим о страданиях этих людей - это утоляет их боль. Я об этом говорил даже лично Папе Римскому. Сказал: каждый раз, когда Вы вспоминаете о страданиях украинцев, мы понимаем, что не забыты.

Наша война, к сожалению, на Западе получила название "забытая война". Никто не хочет говорить и писать о ней. И многие даже христиане, которые всегда были с нами солидарны, словно не осознают, что украинцев продолжают убивать.

- Почему так произошло? Им некомфортно длительное время думать о войне?

- Я не полностью имею ответ на этот вопрос, но постоянно его ищу. Думаю, здесь есть несколько элементов. Первый: о войне в Украине очень много сначала писали, а если какая-то новость повторяется часто, то она перестает быть новостью. Таковы правила, к сожалению.

Второй: у меня есть такое ощущение, что порой мы привыкаем к войне. Это большая опасность. Мы не обращаем внимания на смерть, страдания, увечья человека. В-третьих, это тактика нашего врага сделать так, чтобы о нашей войне как можно меньше говорили, чтобы ее воспринимали как некий внутренний конфликт.

И наиболее опасно, что и мы здесь, в Украине начинаем жить так, будто войны нет. Что делать, чтобы не привыкать к войне? Посещать время от времени военный госпиталь. Глаза молодых ребят с искалеченными конечностями вам все скажут. Им нужно чувствовать, что их страдания - это не просто так. Что они отвоевывают для нас мирную жизнь.

Очень опасно, когда в таких обстоятельствах кто-то будет говорить о необходимости любой ценой, пренебрегая правдой и справедливостью, закончить войну. Очевидно для тех, кто так говорит, это как компьютерная игра - выключил войну и пошел выпил кофе. Или сделал рестарт и начал заново. Но играть в войну нельзя. Сегодня речь идет об очень глубоких и серьезных вещах, от которых зависит наше будущее.

- В контексте войны и мира очень тяжелая тема - это преодоление ненависти. Несмотря на то, что мы имеем дело с внешним агрессором, многие наши сограждане поддержало его и внутри Украины. Эти люди ненавидят Украину и пошли воевать под российскими флагами, работать на оккупантов. Рано или поздно наступит примирение и нам придется искать формулу сосуществования с этими людьми, к которым мы имеем очевидные моральные и правовые претензии. Возможно ли это в принципе?

- Здесь есть две крайности, две опасности. Первая - это поддаться агрессору, для так называемого мира, то есть, сдаться, поднять руки вверх. Это мне очень напоминает коварную логику нацистской пропаганды в Европе в контексте гитлеровской агрессии. Были же такие миротворцы, даже в Британии, которые говорили: "Мы за мир! Надо принять те условия, которые нам выдвигает немецкий лидер, и не противиться ему!". Эта крайность недопустима, ибо в таком случае война на самом деле не прекращается, она проходит мутацию. Если мы поддадимся агрессору - то допустим эту агрессию на все уровни украинского общества, и это поставит под вопрос вообще существование украинского государства и нашего народа. Я думаю, что за такую цену сегодня никто не хочет мира. Тем более, такого несправедливого мира, мира без правды.

- Вы думаете, что никто?

- Надеюсь. Очевидно, что тот, кто хочет войны, является преступником. Ни один христианин не может быть поджигателей войны или восхвалять войну. Но мы как христиане должны говорить правду о мире, чтобы это понятие не было обесценено. Мы на своей земле имеем чужака, который нас убивает. Пять лет мы говорим: перестаньте нас убивать, тогда начнем говорить обо всем остальном. Можем ли мы просто перестать стрелять? Видимо, все не так просто.

Если я кого-то обидел, я должен эту несправедливость исправить. Когда я что-то украл - я должен отдать. Тогда только будет справедливость. И родится следующий шаг, который мы по-христиански понимаем как прощение, исцеление ран. И тогда действительно мы сможем сказать, что мы победили войну. Не просто остановили конкретные боевые действия, а нанесли удар по причинам. Это очень сложный процесс и здесь нет простых рецептов.

Есть другая крайность - когда ненависть выливается в слепое насилие в отношении того, кто имеет другое мнение. Если мы сможем не допустить насилия как в политической борьбе, так и внутри общества, тогда мы сможем найти настоящую дорогу, настоящий выход. И сможем говорить о справедливом мире ио том, как его шаг за шагом достичь.

Преодоление ненависти, в частности, к врагу, это победа над войной. Когда я начну ненавидеть даже того, кто меня атакует, кто меня убивает, тогда я буду им порабощен. Это запускает целую серию феноменов, например, так называемый стокгольмский синдром. Ненависть де-факто является кандалами на моих руках. Я начинаю имитировать поведение врага, начинаю отвечать ненавистью на ненависть, злом на зло. Христианский ответ - никогда, ни при каких обстоятельствах, не допустить ненависти в свое сердце. Даже тогда, когда имеешь обязанность остановить агрессора и должен действовать адекватно против тех средств, которыми пользуется сам агрессор.

Что делать? Понятно, что это все очень сложно и не может быть простых рецептов. Нужен диалог. История показала, что для человека неестественно жить в ненависти. Человек создан для любви. От ненависти мы мучаемся. А когда делаем добро - оно дает нам смысл, делает нас лучше.

Я верю, что тот глубинный механизм, который заложил сам Создатель, сделав человека для добра, сработает. И мы сможем дойти до момента, когда удастся победить агрессию, дать другому человеку почувствовать, что его уважают, что он важен, что мы вместе хотим строить наше будущее. И тогда мы сможем говорить о прощении. Это действительно очень светлый момент для христиан. Потому что мы все помним слова Христа: "Если твой брат согрешил, попрекни его. Если он покается, то есть, признает зло и пожалеет о нем, прости ему. Если семь раз в день будет просить прощения - семь раз в день прости".

Но для того, чтобы процесс прощения мог быть запущен, нужно сначала упрекнуть, сказать правду. Я все же верю, что если мы все будем хотеть настоящего мира, хотеть выявить правду, придем и к следующим шагам.

Выйти из одиночества

- Вы говорили, что основная задача пастыря - это помочь человеку выйти из одиночества. Каким образом современного человека можно извлечь из его кокона одиночества?

- Это очень непростой экзистенциальный вопрос. Мы живем в постиндустриальном, информационном мире. И новые средства для общения между людьми часто дают обратный эффект: ты словно можешь быть в контакте со всем миром, но зато отношения становятся очень бедными и неглубокими.

Также сказывается такой тренд современной глобальной культуры как крайний индивидуализм. И в украинском контексте он еще больше усиливается нашей травмой от прошлого, от советской насильственной коллективизации и нивелирования личности в угоду коллектива. Как с этим быть? Отвечу как христианин.

Мы верим, что один из элементов, который вызывает изоляцию - это человеческая греховность. Она имеет много причин. И заключается, в частности, в том, что человек зациклен сам на себе и не способен увидеть, почувствовать другого человека. Самолюбие иногда становится убийственным. И для того, чтобы кокон одиночества раскрылся, человеку нужна помощь. Христиане верят, что сила, которая способна помочь человеку жить в экстазе, то есть, выйти из себя (экстаз в переводе с греческого дословно означает быть вне себя, - LB.ua), это сила Духа Святого, сила Божьей Любви. Которая может так тронуть сердце, что человек просто раз - и раскроется. Но также очевидно, что помочь человеку выйти из одиночества может другой человек. Поэтому мы говорим, что семья - это божественный рецепт выхода из человеческого одиночества.

Сегодня мы видим большую опасность для церкви - временами мы превращаемся в сообщество "анонимных христиан". Церковь таким анонимным христианам представляется как некое помещение для удовлетворения частных духовных потребностей - пришел, поставил свою свечу перед своей иконой, прочитал свою личную молитву и ушел. Это, к сожалению, очень распространенный способ духовной жизни. Но на самом деле быть христианином - значит быть членом общества. Крестясь, мы входим в общество, в сообщество церкви. Поэтому мы имеем крестных родителей. Затем они должны ввести нас в жизнь сообщества. Вот когда при храме есть сообщество людей, которые общаются не только с Богом, но и между собой, встречаются не только для молитвы, творят какие-то другие форматы, то можно говорить о том, что приход состоялся.

Итак, отвечая на ваш вопрос, человеческие отношения - это то, что помогает выйти из кокона одиночества.

- Вопрос - как церковь выживает в условиях, когда в обществе растет не только недоверие, но даже нетерпимость к церкви? Когда показной атеизм становится модным, а вот демонстрировать религиозность очень часто означает нарваться на высмеивание.

-Знаете, Nihil novi sub sole (Нет ничего нового под солнцем). То есть, все новое - это хорошо забытое старое. Когда я слышу дискуссии о чувстве стыда или, возможно, страха быть осмеянным, вспоминаю советские времена. В советской армии я молился, не публично, но кто был рядом - тот видел. И вот наш замполит, которому надо было работать над атеистическим воспитанием, обратился ко мне: "Славичек, ну ты же умный челавек. Как ты можешь верить в Бога?». Тогда я начал с ним общаться, объяснять ему, что верить в Бога - это не значит перечеркнуть свой ум и окунуться в мир какого-то неизвестного мистицизма. Святой Августин говорит: "Я верю для того, чтобы понимать, и понимаю для того, чтобы верить". То есть это вещи, которые дополняют друг друга.

Но каждый человек должен пройти свой путь созревания в вере. Для того, чтобы вера созрела, часто нужно пережить кризис и обесценивание, испытать все на подлинность. Для того, чтобы получить новый опыт, понять, каким образом Бог реально присутствует в моей жизни сегодня. Поэтому очень хорошо, что люди критикуют сомневающихся, в этом нет ничего плохого. И этого не надо бояться, страх вообще плохой советчик. Кроме того, критикуя веру или церковь, люди очень часто критикуют определенные стереотипы или свои личные представления. Поэтому диалог очень важен. Каждый из нас, и я в том числе, требует проводника в духовной жизни.

- Что бы вы сказали человеку, который испытывает потребность в вере, но перед ним стоят многочисленные преграды - отрицательный опыт, новости о мерседесах священников, восприятие в обществе и так далее?

- Лучше познать. Если тебя что-то скандализирует - пусть это будет призывом познавать и интересоваться. Не все, что говорится, это правда. А даже если мы слышим правду, то часто видим только одну сторону медали. Я думаю, что современное информационное общество заставит церковные ячейки пройти процесс мощного очищения. Потому что говорил Христос: «Нет ничего тайного, которое не стало явным». Поэтому каждый день мы должны быть готовы к абсолютной прозрачности. Не просто государственные институты или чиновники, а любое лицо.

Также очевидно, что сегодня роль, место и функции церкви как института нуждается в переосмыслении. Мы не можем жить по церковным обычаям, которые были сформированы в доиндустриальную аграрную эпоху. Надо как-то пережить процесс интеграции нашей веры, нашего христианского наследия в современные обстоятельства, в современную культуру. Тогда мы сможем заговорить с современным человеком на его языке, заговорить теми категориями мышления, которыми живет современный человек. Это не просто. Но, думаю, рано или поздно это обязательно должно произойти.

- На ваш взгляд, церковь сейчас адекватно реагирует на вызовы, трансформируя свою роль в общественной жизни?

- Думаю, что она пытается. Не знаю, насколько это правильно. И, думаю, иногда мы не успеваем за определенными процессами. Но мы стараемся идти за своими верными, быть рядом, понимать их и вести диалог с тем живым человеком, который сегодня находится в достаточно сложных общественных обстоятельствах.

- Собственно, в мире постправды найти правду очень трудно. Теории постправды говорят, что правда есть множественная, правд много и она у каждого своя. Как, по вашему мнению, человеку находить правду в современном мире?

- Действительно, современному человеку трудно. Именно потому, что наше поколение живет в период смены общественной парадигмы. Меняются значения слов, происходит мутация понятий. Маленький пример: слово «традиционный». Когда мы говорим о традиционных ценностях или традиционной семье, происходит такая легкая смена понятия, мол, традиционное - это нечто, что меня ограничивает и связывает отжившими стереотипами. Поэтому иногда я стараюсь слова "традиция" избегать. Я говорю о вечных ценностях, это что-то такое всеобъемлющее.

Кризис понятие «правда» начался уже давно. Когда мы отошли от ощущения объективной действительности, истины, и живем так, будто каждый имеет свою личную правду. Ничего больше не объективного, все только субъективное. Я сам себе начинаю не верить, потому что вчера думал одно, а завтра буду думать другое. То есть, даже мое личное понимание правды может меняться. Сегодня вопрос осознания человеком самого себя проходит постоянную мутацию. Мы, как христиане, все же верим в определенный опыт, опыт истины. Для нас истина не есть что-что, но есть Кто-то. Это мой рецепт - в мире постправды, фейков и подделок ориентироваться не на свое понимание правды, а на опыт чего-то настоящего, подлинного.

Когда я чувствую, что есть что-то настоящее, то это для меня большая находка, на которую можно ориентировать свою жизнь. Когда-то, будучи еще юношей в Советском Союзе, я познакомился с подпольным греко-католическим священником, который отсидел несколько сроков в тюрьме, и я почувствовал, что это настоящий человек и то, как он живет, является подлинным. Возможно, через тот опыт подлинности я тогда пошел дальше и сделал открытие, кто он такой и что за ним стоит. Поэтому для современных христиан, я думаю, не важно, какими концептами они оперируют, а важно то, как они живут. Ведь на самом деле сегодня есть много христиан, которые живут не по-христиански.

- Но можно ли их  называть христианами?

- По определенным признакам, да. Воплотить свои убеждения в конкретные поступки - это проблема всех людей. Но в украинском контексте она имеет свои особые черты, поскольку двойная жизнь была одной из норм советского общества. И это раздвоение личности продолжается и усиливается современными обстоятельствами. И вопрос духовного исцеления и даже духовного созревания - это вопрос, как воспитать интегральную личность.

Сердце украинской общины

- Несколько миллионов украинцев выехали на заработки, и среди них много греко-католиков. Можно ли сказать, что количество верных Греко-Католической Церкви на территории Украины уменьшается, но увеличивается в Западной Европе?

- Я бы не сказал, что в Украине уменьшается количество верующих. Если в 90-е в Европу в основном выезжали люди из Западной Украины, и среди них действительно много греко-католиков, то сегодня резко возросло количество эмигрантов и из Центральной, и из Восточной Украины. Мы видим их в наших общинах за рубежом, и, возможно, их количество сегодня даже превышает количество галичан. Очень часто они не являются воцерковленными, но поскольку ассоциируют себя с Украиной, то становятся частью украинского общества, а потом уже погружаются в религиозную жизнь. Также часто церковь является единственным местом, где наши эмигранты могут встретить друг друга, получить поддержку и помощь.

- То есть, фактически, ячейки Греко-католической Церкви являются центрами сохранения украинской идентичности для тех, кто уехал?

- Это сердце украинской общины, и так оно всегда было.

- Люди находят церковь или церковь находит людей? Как это происходит за границей?

- У нас есть такой лозунг: «Твоя церковь всегда и везде с тобой». Нашу церковь по миру разнесли наши люди. Они несут ее в себе, и они являются ее частью. Человек, который переезжает в новую страну, стремится к своей церкви. Мне приходят письма с просьбами: "Мы здесь есть, нам нужен священник!". И церковь пытается помочь. Мне приходят письма с просьбами: "Мы здесь есть, нам нужен священник!". И церковь пытается помочь.

Недавно произошло историческое событие - создание нового экзархата нашей церкви в Италии. Нашу церковь в Италии основали фактически женщины, приехавшие туда в 90-х годах на заработки. Они сразу начали объединяться, и мы пытались дать им адекватную опеку. И вот сегодня уже создана целая структура из тех семян, которое эти женщины имели в своем сердце.

- Сколько примерно людей, например, в Италии, является верными Греко-Католической Церкви и воцерковленными?

- На этот вопрос трудно ответить. Потому что есть официальная статистика, а есть реальные цифры. Мы говорим примерно о полумиллионе человек. Могу также сказать, что около 20 000 украинских детей сегодня посещают наши субботние и воскресные школы по всей Италии. В прошлом году в память жертв Голодомора в Неаполе собралось около 6000 человек. И это большое число, ведь понятно, что не все смогли приехать. Масштабы эмиграции в Италии впечатляющие.

- На каком этапе начинается ассимиляция?

- Последние волны эмиграции ассимилируются очень быстро. Люди пытаются побыстрее интегрироваться в общество страны, в которой они живут, и это означает отграничения от украинского контекста и происхождения. Расскажу конкретный пример. Недавно в очереди на регистрацию на рейс в Рим передо мной стояла молодая мама с маленькой девочкой, бабушка их провожала. Мама с ребенком говорила по-итальянски, а для бабушки отдельно переводила по-украински, что говорит внучка. Мне было очень обидно видеть эту картину. Потому что если мама не говорит со своим ребенком по-украински, значит, этот язык уже не родной.

Почему так происходит? Мы должны над этим серьезно задуматься. Следующий год в нашей церкви в мире будет посвящен именно такому осмыслению. В августе состоится Патриарший Собор нашей церкви, и его центральной темой будет эмиграция и глобальная единство Украинской Греко-Католической Церкви. Мы стоим на пороге смены парадигмы общественного бытия. Заканчивается не просто исторический период, заканчивается целая эпоха. Мы резко переходим от статичного к очень динамичному обществу. Мы все очень быстро движемся - как в пределах одной епархии или одной страны, так и в контексте всего мира. И вот мы сегодня видим, что очень часто сеть церковных структур не совпадает с фактическим присутствием людей. Где мы? Как сделать, чтобы церковь шла за своими людьми? Поэтому лозунг нашего Собора: «Твоя церковь всегда и везде с тобой».

- Как вы думаете, есть шанс, что эти люди, украинские эмигранты, вернутся?

- Это сложный вопрос. Я с 90-х годов пастырства среди наших мигрантов в Европе и могу немного поделиться своими наблюдениями.

На первом этапе люди, которые выезжают, в частности, в страны Западной Европы, не является эмигрантами. Это работники, которые ищут работу географически недалеко от дома, чтобы содержать свою семью. Если женщина или мужчина находятся на заработках 2-3 года, то начинается следующий этап - семья переживает глубокий кризис. Потому 2-3 года сепарации это действительно долго, и дети нуждаются в отце или матери. Далее или семья распадается, или женщина или мужчина возвращаются домой, достигнув непосредственной цели - заработав денег. Или третий вариант - тот, кто был на заработках, перетягивает всю семью к себе. И вот в таком случае мы уже имеем семью эмигрантов.

Эти люди пытаются найти себя на новом месте, но в определенный момент осознают несколько очень горьких истин. Первая - что содержать семью в Украине значительно дешевле, в чем в странах Западной Европы за эти деньги справиться трудно. Вторая - европейские страны все же являются национальными корнями. Даже если украинец получил португальское гражданство, его не будут считать португальцем. Даже если ребенок родился в Португалии в семье эмигрантов, она не будет там настолько своим, как португальцы.

Тогда следующий этап - человек решает строить свою собственную страну в европейском ключе и возвращается. Таких примеров много. Или решают ехать в другие страны, построенные эмигрантами - США или Канаду. Где уже, по крайней мере, дети смогут полностью интегрироваться в общество и быть его равноправными членами.

Итак, возвращение этих людей - это очень сложная дорога. Мы многих теряем, наши люди распыляются по миру. Поэтому еще один вопрос, который мы хотим поставить на Соборе, это как нам, расселяясь по миру, не терять своего единства.

Авторы: Олег Базар, Вікторія Герасимчук,  опубликовано в издании  LB.ua, Перевод: Аргумент

http://argumentua.com/stati/ochen-opasno-govorit-o-neobkhodimosti-zakonchit-voinu-prenebregaya-spravedlivostyu

***

Лоуренс Фридман: «Если бы я был украинцем, то ни за что не отказался бы от Донбасса»

Выдающийся военный эксперт и ученый - сэр Л. Фридман, профессор военных исследований в Королевском колледже Лондона, автордесятков работ по истории и стратегии войн и конфликтов - об особенностях российско-украинской войны и перспективах украинской безопасности.

Одним из самых известных гостей нынешнего Львовского форума по безопасности стал выдающийся военный эксперт и ученый - сэр Л. Фридман, профессор военных исследований в Королевском колледже Лондона (работал там в течение 1982-2014 лет). Избранный членом Британской академии наук и награжденный орденом Британской империи. Профессор был советником премьер-министра Великобритании Тони Блэра, а также входил в состав ревизионной комиссии по войне в Ираке. Автор десятков работ по истории и стратегии войн и конфликтов: «Стратегия. История», «Будущее войны. История», «Украина и искусство стратегии» и других. В издании   ZAXID.NET пообщались с сэром Лоуренсом Фридманом об особенностях российско-украинской войны и перспективах украинской безопасности.

ИзданиeZAXID.NET“: - В своем выступлении на открытии Форума по безопасности во Львове вы говорили об усилиях Владимира Путина убедить Запад в том, что Россия до сих пор является сверхдержавой и претендует на влияние в геополитике. Такую идею Путин впервые высказал во время выступления на конференции в Мюнхене 2007 года. Как считаете, на протяжении всех этих лет Путин воплощает определенную стратегию или принимает тактические и ситуативные решения?

Лоуренс Фридман: - Заметно, что Путин пытается воплотить определенную концепцию баланса сил в мире. Она заключается в ослаблении системы безопасности стран Запада. Желание действовать таким образом появилось у него во время так называемых «цветных» революций в Грузии и Украине 2003-2004 годов. А в своей Мюнхенской речи он пытался объяснить, почему он недоволен странами Запада и их политикой расширения ЕС и НАТО на восток Европы.

С тех пор Россия достигла значительных успехов в ослаблении своих оппонентов, однако не научилась заботиться о собственных интересах. И это пока самая большая проблема Кремля. А еще на момент выступления Путина в Мюнхене цена на нефть была чрезвычайно высокой - 140 долларов за баррель. В 2014 году цена также держалась на высоком уровне, но впоследствии резко обвалилась. Поэтому даже если стратегия была, ее пришлось существенно изменить из-за экономических ограничений. Россияне не сделали своевременных инвестиций из прибыли от нефти и газа. Они оказались не готовы к худшим временам, а война - это дорогое занятие.

- А как вы оцените успехи и неудачи путинской стратегии по влиянию на Украину? И наоборот - выработала ли Украина свою стратегию безопасности против враждебных влияний России?

- Решение Путина по Украине в 2014 году были ситуативными, однако они вписывались в общую стратегию. Она заключалась в восприятии НАТО как угрозы для России. С возможным вступлением туда Украины эта «угроза» приближалась к границам России.

По этой причине Путин никогда не доверял украинским политикам. Даже дружественный к России Янукович попал под давление и шантаж. Россия подрывала экономику Украины и заставляла Януковича отказаться от евроинтеграции. В результате таких действий Украина стала полностью враждебной России. А еще Путин аннексировал Крым, который требует много ресурсов, и раньше был форпостом российского влияния в Украине. Теперь это влияние уменьшилось. Поэтому трудно назвать действия Путина вполне успешными. Россия не стала богаче, влиятельнее, а наоборот - оказалась в изоляции.

Что касается Украины, то вам удалось отбить вражеское наступление на востоке страны и помешать реализовать подрывной сценарий Путина в южных регионах. Успешная стратегия безопасности Украины в дальнейшем будет заключаться не только в военных действиях, но прежде всего в ряде дипломатических и экономических решений руководства страны.

- Организаторы Форума по безопасности во Львове активно использовали метафору «Большой шахматной доски» Збигнева Бжезинского. В одноименной книге он писал, что Украина имеет существенные внутренние проблемы. В частности, речь шла об угрозе разделения страны. Книгу впервые опубликовали в 1997 году. Воспринимают ли Украину политические элиты в США и Великобритании и дальше как разделенную нацию или страну?

- Думаю, что это восприятие в корне изменилось. Украина прошла свои испытания и сейчас выглядит более единой, чем это было раньше. Страна доказала свою жизнеспособность. Однако медиа на Западе сейчас не в лучшем состоянии. Весь мир переживает кризис медиа. И не вина Украины в том, что она сейчас не находится среди приоритетов внешней политики США. Причина в окружении Дональда Трампа и в нем самом. Помимо того Украине удалось стать причиной одного из крупнейших политических кризисов в новейшей истории США. Одного телефонного звонка оказалось достаточно.

- Дональд Трамп несколько раз подчеркивал, что США тратят много средств на безопасность стран ЕС, а также Украины. Он заявляет, что европейцы должны тратить больше на свою оборону. Каковы причины такой позиции? Это лишь нежелание портить отношения с Россией?

- Такая позиция сформировалась по нескольким причинам. Дональд Трамп действительно считает, что зарубежные обязательства обременяют США, а партнеры не придерживаются системы пропорциональных взносов в сферу безопасности. Здесь он несколько прав. В свое время президенты Буш и Обама тоже озвучивали подобные претензии.

Вторая причина заключается в том, что Трамп не заинтересован в конфронтации с Россией. В то же время республиканцы - это исторически антироссийская партия. А после вмешательства России в выборы демократы также заняли жесткую антироссийскую кампанию. Однако в знаменитом телефонном разговоре с президентом Зеленским было заметно, что Дональда Трампа интересуют прежде всего его личные интересы. Он готовится к новым выборам и сосредоточен именно на этом.

- В этом году в Украине состоялись выборы президента и парламента, которые завершились неожиданным результатом. Петр Порошенко построил свою кампанию на важности безопасности в стране. «Порошенко или Путин» - таким был лозунг агитаторов Порошенко. Можно ли считать смену политической верхушки Украины во время войны фактором риска, которым может воспользоваться Россия?

- Честные выборы и смена элит - это признак демократии. Война на Донбассе не имеет тотального и всепоглощающего характера. В стране продолжается в среднем нормальная жизнь. В то же время война действительно влияет на общественные настроения, ведь и дальше гибнут люди, много переселенцев, страдает экономика.

Поэтому вопрос в том, как можно улучшить жизнь в стране. Именно такой вопрос и нужно ставить себе во время выборов. Что касается страха перед нападением Путина, то я считаю угрозу развертывания наступления российских войск в Украине маловероятной. Цена такого шага окажется слишком высокой для России.

Сегодня Путин застрял на Донбассе, который тоже высасывает ресурсы. Отдать эти территории обратно под контроль Украины Путин пока не готов, а без этого завершить Минский процесс будет очень сложно. Сейчас трудно представить, как там провести выборы по украинскому законодательству. Иначе реинтеграция этих территорий не произойдет. В то же время без поддержки России сепаратисты на этой территории не смогут удержаться.

- В современном мире существуют различные методы воздействия на оппонентов. Необязательно вести боевые действия и захватывать территории. Экономика - это тоже инструмент воздействия. У нас много дискутируют о необходимости разорвать все экономические связи с Россией. Насколько этот шаг необходим?

- Экономический шантаж был мощным инструментом влияния России в конфликтах с непослушными соседями. Долгое время рынок России был приоритетным для Украины и других постсоветских стран, поэтому всегда можно было отключить газ или остановить торговлю. И сегодня имеем похожую ситуацию - экономические санкции стали первым попавшимся решением, которое приходит каждому на голову.

Однако остановка экономических отношений сказывается на обеих сторонах конфликта. Я не считаю такие действия приоритетными. Прежде всего надо развивать свою экономику и избавляться от критической зависимости, чтобы не быть уязвимыми. Украине есть что предложить на мировом рынке: образованное население, продукты сферы IT и продукция сельского хозяйства. Такими ресурсами нужно эффективно пользоваться.

- Какой потенциал у региональных объединений по безопасности? У нас уже длительное время рассуждают о возможности создания «Балто-Черноморской оси» стран Балтии, Польши, Украины и других. Этот проект имеет смысл?

- Безусловно, потенциал есть. В то же время такие объединения должны дополнять НАТО, а не противоречить стратегии альянса. Сегодня европейские участники НАТО оказались под критикой Президента США. Мол, Америка много тратит на безопасность стран НАТО за океаном. Поэтому важно, чтобы региональные объединение не размывали НАТО и его задачи.

В то же время важно обмениваться информацией, разведывательными данными и проводить учения совместно с дружественными соседями. Это улучшает обороноспособность страны. Хотя внедрить такую стратегию обороны на институциональном уровне во всех странах такого регионального альянса довольно сложно.

- В украинском обществе нет единого мнения относительно решения проблемы Донбасса. Многие имеют предостережения относительно «формулы Штайнмайера», другие считают, что оккупированные территории следует возвращать военным путем. А еще есть позиция, что эти территории населены враждебными к Украине людьми, поэтому вообще не нужно заниматься их реинтеграцией. Какой из сценариев вам кажется наиболее перспективным и полезным для Украины?

- Если бы я был украинцем, то ни за что бы не отказался от Донбасса. Донбасс нужно возвращать. Другое дело, что нельзя оставаться наивным в оценке угроз этой ситуации. Нельзя игнорировать важные политические и военные проблемы, возникающие в процессе реинтеграции. Пока Россия не отдаст контроль над этими территориями, проведение выборов невозможно. Если россияне оставят контроль за собой, то весь процесс мирного урегулирования и реинтеграции не будет иметь смысла и быстро остановится.

- Каково ваше мнение относительно негосударственных военных формирований? Речь идет не только о частных армиях в мире, но и о добровольческих батальонах, которые воюют на Донбассе. Такие формирования, как «Азов» - это фактор укрепления безопасности или дестабилизации?

- Частные армии, как правило, идеологически незаангажированные, они выполняют определенные задачи за деньги. Например, военные российской ЧВК «Вагнер» поддерживают власть нестабильных стран: Центральноафриканской Республики или Сирии. Наемники существовали давно в истории войн.

Природа таких формирований и добровольческих батальонов в Украине в корне отличается. Здесь имеем пассионарных людей с определенными политическими взглядами. Как правило, националистическими. Они мотивированные патриоты, эффективные во время боевых действий. Их роль в первые годы войны была важной для боеспособности украинской армии. Однако когда большие бои прекращаются, а конфликт переходит в стадию дипломатических переговоров, такие формирования могут стать фактором дестабилизации, поскольку не всегда признают над собой официальную власть.

Они действительно могут действовать вопреки решению правительства и превратиться в отдельную военно-политическую силу. Считаю, что проблему неконтролируемых военных формирований нужно решать как можно быстрее. Со временем она будет становиться еще сложнее.

Опубликовано в издании  ZAXID.NET, Перевод: Аргумент

http://argumentua.com/stati/lourens-fridman-esli-ya-byl-ukraintsem-ni-za-chto-ne-otkazalsya-ot-donbassa


Об авторе
[-]

Автор: Олег Базар, Вікторія Герасимчук, издание "ZAXID.NET"

Источник: argumentua.com

Перевод: да

Добавил:   venjamin.tolstonog


Дата публикации: 07.12.2019. Просмотров: 365

Комментарии
[-]
 Oop | 10.12.2019, 05:24 #
Read famous novels from around the world for free. Just play the game with us. Click. slotxo
 Дмитрий Воробьевский | 12.12.2019, 11:29 #
Добрый день! Думаю, что, увы, достичь мира в Донбассе будет очень трудно, поскольку российские правители и их так называемые "силовые структуры", судя по всему, постоянно разжигают там как бы "тлеющую" войну, -- чтобы иметь мощный "рычаг" для давления на Украину, а также чтобы при каком-нибудь удобном для них случае попытаться захватить всю (или почти всю) украинскую территорию... О методах разжигания этой "тлеющей" войны -- моя прилагаемая статья более чем 4-летней давности.
Всем читателям -- всяческих успехов!
Дмитрий Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её блог: http://krrramola.livejournal.com/ ), г.Воронеж.
____________________________
_______________
_______



http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post352999814/ , http://maxpark.com/user/814874022/content/3285386 , https://iberiana2.wordpress.com/v-mire/vorobiovsky/ , http://abvgdoprst.livejournal.com/42744.html :


   КТО УБИВАЕТ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ В ДОНЕЦКЕ ?

Здравствуйте!
В последние недели каждый день почти по всем каналам российского телевидения показывают душераздирающие кадры из Донбасса, чаще всего -- из крупнейшего донбасского города Донецка, жители которого чуть ли не ежедневно гибнут из-за обстрелов жилых домов, остановок общественного транспорта, больниц, школ и прочих, как говорится, гражданских объектов. Причём, авторство всех этих обстрелов журналисты вышеупомянутых телеканалов почему-то сразу и безо всяких расследований приписывают так называемой "киевской хунте", "бандеровцам-наёмникам", "боевикам Правого Сектора" или, на худой конец, просто армии Украины.

Хотя я, разумеется, вовсе не считаю ангелами всех этих вышеперечисленных реальных или вымышленных субъектов (и даже категорически не согласен с некоторыми действиями украинских властей -- например, с возобновлённым принудительным призывом молодёжи в армию), однако, на мой взгляд, данные утверждения российских тележурналистов вызывают, мягко говоря, очень большие сомнения...

Прилагаю ссылки на примерно десяток публикаций (с украинских, российских, белорусских и даже так называемых "ДНР"-овских сайтов), которые -- при сопоставлении их текстов, -- по-моему, совершенно однозначно свидетельствуют, что недавние чудовищные преступления в Донецке (обстрелы троллейбусов с пассажирами и прочих скоплений мирных жителей) были совершены теми же российскими, так сказать, "силовыми структурами" или "спецслужбами", которые привыкли к подобной деятельности уже, как минимум, лет 15 назад -- т.е. со времён известных взрывов жилых многоэтажек в Москве и Волгодонске: http://news.bigmir.net/ukraine/873894-V-DN...ivali​-Doneck , http://ukropnews.com/news/_7785.html , http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/28/1362152.html , http://www.ntv.ru/novosti/1292241/ , http://news-front.info/2015/01/22/v-dnr-za...yali-ostanovku/ , http://udf.by/news/world/116867-v-dnr-poym...​donchan.html , http://www.rg.ru/2015/01/22/diversanti-site.html , http://dnr-news.com/dnr/12730-posle-vzryva...aya-gruppa.html , http://top.rbc.ru/politics/22/01/2015/54c0...a79478b905eb766 , https://vk.com/livenews_novorossia?from=qui...l-80602485_7760 , http://informator24.blogspot.ru/2015/01/blog-post_40.html , http://joinfo.ua/sociaty/1068543_Ekstrenni...a-razvedka.html .

Для тех, кто опасается заходить на незнакомые сайты (из-за боязни компьютерных вирусов), прилагаю несколько отрывков из этих публикаций, на которые здесь были приведены ссылки.

Начинается эта прилагаемая подборка отрывков с описания известной кровавой трагедии, произошедшей 22-го января на троллейбусной остановке в Донецке. Между прочим, даже по официозному российскому телевидению -- "Россия-24", -- как минимум, пару раз прозвучала информация о том, что обстреляна эта остановка была не с украинских позиций, расположенных очень далеко от неё, а из некоего "мусоровоза", на котором были установлены миномёты. Я сам это слышал по вышеуказанному телеканалу, в частности, поздним вечером 23-го января или в начале ночи 24-го...


http://informator24.blogspot.ru/2015/01/blog-post_40.html :

"...Троллейбус. Трупы. К месту трагедии ведут человека. Совершенно очевидно, это и есть террорист.
- Ну, а теперь расскажи на камеру. Кто это сделал? Кто это сделал?!! – кричит ему ополченец.
Местный житель – в микрофон «Вестей»:
- Как можно за жизнь человеческую продать самое дорогое?!
Нам крупно показывают лицо того, кто продал. И тут мы его узнаем.
Этот тот самый пленный украинский подполковник, которого два дня назад
захватили в Донецком аэропорту.
Мы видели кадры его допроса командиром с позывным «Гиви».
Но каким же образом он сумел совершить этот теракт?
Он же в плену.
Это не важно. Не все видели. Не все помнят. Не все сопоставят.
Вот он, преступник.

У него есть лицо. Эти кадры крутят все время. Сравните. Ведь он.
На первых двух скринах его ведут на место преступления, на остановку.
На вторых двух – он на допросе, который ведет командир Гиви, и который случился за два дня до теракта.

В другом сюжете об этом теракте нам покажут, как на место трагедии ведут 18 украинских военных. Как их ставят на колени.

Потом нам цинично скажут, что их пришлось увести из «гуманных соображений», «чтобы их не растерзали местные жители».
А еще раньше нам говорили, что все это сделала украинская диверсионная группа, которую ополченцы уже захватили.
Это она стреляла в людей, проезжая мимо в машине.
А еще через несколько часов нам скажут, что «это не диверсионная группа. Это был минометный огонь из Авдеевки».
Конечно же, из Авдеевки. Которая в 18 км от Донецка..."

(От себя добавлю, что миномёты, из которых -- согласно данным, многократно обнародованным разнообразными СМИ и общественными организациями, включая и телеканал "Россия-24", и, например, "Международную Амнистию", -- была обстреляна та троллейбусная остановка, могут стрелять лишь на расстояния, в несколько раз меньшие, чем вышеуказанное... На всякий случай прилагаю ссылку на соответствующее сообщение вышеуказанной правозащитной организации: http://m.rosbalt.ru/main/2015/01/22/1359999.html . Дм.В.)
-------------------------


http://news.bigmir.net/ukraine/873894-V-DN...ivali​-Doneck :

"...“В Донецке была задержана ДРГ противника. 3 человека с минометом обстреливали город, передвигались на машине. Все трое — граждане РФ: 2 из Краснодара, 1 из Краснодарского края“, — сказано в сообщении. Эта новость якобы была подтверждена командующим батальона “Сомали“ по кличке Гиви, сообщает агентство “Новороссия“...

Народный депутат Антон Геращенко написал в Фейсбуке, что эта информация перепроверена украинской разведкой и подтверждается. “Да, действительно трое граждан России устроили теракт в Донецке. Теперь самой ДНР нужно выяснить, кто и зачем их заслал в Донецк убить 13 не в чем не повинных людей и свалить это все на украинскую армию. Если конечно следователи и пыточники ДНР успеют это выяснить до команды кураторов из Москвы - отпустить задержанных, которые скорее всего являются диверсантами ГРУ, брошенными для разжигания ненависти против Украины, ценой организации убийства мирных жителей Донецка“.

Говоря о 13 жертвах, Геращенко имел в виду обстрел остановки и троллейбуса в Донецке 22 января..."
----------------------------


http://dnr-news.com/dnr/12730-posle-vzryva...aya-gruppa.html :

"...После взрыва остановки общественного транспорта в Донецке задержана диверсионная группа, сообщил министр обороны Донецкой народной республики Владимир Кононов.

«Работала диверсионная группа. Эта группа задержана. Дальше без комментариев», — заявил Кононов..."
------------------------------


https://vk.com/livenews_novorossia?from=qui...l-80602485_7760 :

"...Сообщение от ополчения.

"В Донецке была задержана ДРГ противника. 3 человека с минометом обстреливали город, передвигались на машине. Все трое, граждане РФ - 2 из Краснодара, 1 из Краснодарского края."..."
---------------------------------


http://joinfo.ua/sociaty/1068543_Ekstrenni...a-razvedka.html :

"...украинская разведка подтвердила, что "ДНР" поймала диверсантов из РФ, которые обстреляли Донецк из миномета
Как сообщил советник министра МВД Антон Геращенко, комментируя экстренные новости АТО, информация о задержании в Донецке диверсантов из РФ подтверждается..."
-------------------------------


А чтобы были более понятны цели регулярных подобных зверств в Донецке (да и вообще в так называемых "ДНР" и "ЛНР"), прилагаю пару коротких отрывков из большой и весьма интересной статьи политолога Петра Олещука, опубликованной, в частности, здесь -- https://plus.google.com/1137765416576313108...sts/4GrUc6M8noQ :

 "...Ежедневно читаю об "обстрелах украинской армией городов Донбасса". Вот сегодня якобы попали в донецкую больницу. До этого были остановки троллейбуса, которые якобы обстреливали "украинские ДРГ", колесящие по городу, ну а про другие города и говорить нечего.
Что должно в этой ситуации смущать любого наделенного мозгами человека?
Обстреливая города, какие могут преследовать цели украинские солдаты? Цель ведь должна быть, да?
Зачем обстреливать один и тот же частный сектор, остановки общественного транспорта, больницы и школы? Какие задачи они решают, обстреливая места, где наименее вероятно появление врага ? Почему не стрелять по местам скопления именно неприятеля, которые общеизвестны? Это местные администрации и управления СБУ, заводы, где осуществляется ремонт вражеской техники, тренировочные базы.
Но нет, обстрелы упорно совершаются по местам скопления исключительно мирных людей.
Рассмотрим вероятные версии.
Предположим, что украинская армия просто не умеет стрелять и потому просто стреляет куда-попало. Но эта версия не выдерживает критики изначально, ибо по теории вероятности одна и та же "порция" снарядов должна доставаться хате пенсионеров и стадиону Ахметова, а также местной администрации, где сидит какой-нибудь Захарченко. Но чудо. Попадают только по местам, где: нет боевиков, нет оккупационных институций, которые не принадлежат "авторитетным людям"..."

 "...просто имеем ситуацию, в которой у Путина для продолжения игры не хватает "мяса".
Войну нельзя выиграть за счет одних наемников. Наемник воюет пока хорошо платят, но закрывать грудью пулемет врага или бросаться с гранатами под танк он не будет.
Нужны идейные. Большинство сумасшедших апологетов "русского мира" перебили еще летом. Где брать новых? Которые "за идею"?
Очень просто. Сеять ненависть и истерию на оккупированных территориях. Чтобы мужик, у которого обстрелом убило жену, мать, дочь или сына, шел в "ополчение", где бы бился до последнего патрона. Такой боец Путину выгоден и нужен. Он будет воевать не за деньги, а ради мести. Ему не нужно платить хорошую зарплату и обеспечивать соц.гарантии для российских родственников, которые приходится реализовывать для российских "добровольцев". К тому же, чем больше "местных ополченцев" - тем лучше играть игру "это гражданская война".
К тому же, каждый сюжет об обстрелах с видео разорванных тел - это лучший мотивирующий фактор набора новых партий "добровольцев" непосредственно в РФ, которые тоже будут воевать не только за деньги, но "за справедливость"..."
--------------------------


Кстати, судя по всему, с одной из подобных, мягко говоря, "подстав" (имею в виду преступления, совершённые ради того, чтобы приписать их своим противникам) связана и следующая весьма трагическая история. В эти дни в одном из московских "СИЗО" в результате очень длительной смертельной голодовки уже почти умирает взятая в плен ещё летом "ополченцами ЛНР" украинская лётчица Надежда Савченко, состоявшая в одном из добровольческих батальонов... По-моему, абсолютно очевидно, что обвинения в адрес Савченко насчёт того, что она якобы была какой-то "наводчицей", виновной, мол, в гибели российских журналистов, а затем, к тому же, зачем-то, мол, незаконно проникла в Россию и добралась аж почти до Воронежа, -- совершенно абсурдны. Подробнее об этом можно прочитать, например, здесь: https://www.facebook.com/groups/13439402329...12176112187655/ .
Кроме того, адвокатами Савченко были предоставлены фактические доказательства того, что она была задержана на Украине так называемыми ополченцами примерно за полтора часа до трагической гибели тех российских журналистов -- И.Корнелюка и А.Волошина...
Между прочим, даже информация явно пропутинской "Комсомольской правды" практически полностью опровергает приписываемые Надежде Савченко действия в качестве "наводчицы", передававшей, мол, на украинские позиции данные о местонахождении вышеуказанных журналистов, -- т.к. убиты они были, согласно этой газете, вовсе не с украинских позиций, а из каких-то, расположенных поблизости, "придорожных кустов". Прилагаю совсем небольшую часть соответствующего материала корреспондента "Комсомолки" Николая Варсегова -- http://www.kp.ru/daily/26245/3126546/ :

"...Осмотрев место, где погибли Игорь Корнелюк и Антон Волошин, наш спецкор сделал выводы, что по ним велся прицельный огонь...
...Снаряд как бы под очень острым углом прошел по асфальтному полотну шоссе и взорвался. Судя по линии, выбитой на асфальте, он прилетел вовсе не с украинского блокпоста, что на севере, а из придорожных кустов со стороны восточной..."
---------------------------


И ещё в качестве дополнения, на мой взгляд, надо упомянуть, что нынешние кровавые события на Украине -- это, главным образом, лишь продолжение и расширение того террора, который российская "вертикаль власти" уже много лет творит по отношению к жителям России (а также Чечни или Ичкерии).

Для интересующихся данной темой прилагаю ссылки на некоторые из своих публикаций насчёт многолетней террористической деятельности этой "вертикали" и её так называемых "спецслужб" (разумеется, ничуть не возражаю против любых перепечаток моих публикаций где угодно). Правда, почти десяток последних из этих ссылок -- на материалы, включающие в себя также и некоторые статьи или прочие тексты других авторов. А самая последняя -- на одно довольно старое и весьма интересное выступление В.Жириновского, очень убедительно подтверждающее террор российских правителей против простых россиян (вероятно, он сам не вполне понял, что сказал в том своём выступлении в "Гос.Думе")... Кстати, есть среди этих публикаций по прилагаемым ссылкам также и те, которые касаются нынешних кровавых событий на Украине -- например, "Кто убил Анатолия Кляна?" и "Первый по фотошопу"...


"Террористократия. Будет ли ей конец?": http://irwi99.livejournal.com/206894.html .

"Скорее всего, её убили за правду о "Норд-Осте"": http://www.apsny.ge/analytics/1318028973.php , http://sergei47.livejournal.com/233497.html .

""Норд-Ост": 10 лет почти повсеместной лжи": http://forum-msk.org/material/power/9613680.html , http://abvgdoprst.livejournal.com/29238.html .

"Правда о Беслане ещё страшнее, чем Вы думали": http://www.newsland.ru/News/Detail/id/358336/cat/10/ , http://www.obozrevatel.com/news/2009/9/3/320181.htm .

"Они взялись за старое, вот и вся «модернизация»": http://newsland.com/news/detail/id/485359/ .

"Путь России в сортир. К Путину": https://www.facebook.com/dimvds/posts/647583598621378 .

"Будущее России и мира -- в смоленском тумане..?": http://abvgdoprst.livejournal.com/1590.html ("Что произошло в смоленском тумане?": http://forum-msk.org/material/region/3145476.html ).

Доклад Международного комитета "Катынь-2" к годовщине авиакатастрофы под Смоленском (с дополнением 2012 года): http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post269913852/ , http://ichkeriainfo.wordpress.com/2014/04/...B0%D1%82%D1%8B/ ( http://abvgdoprst.livejournal.com/22107.html?thread=17755 ).

"10 лет американской трагедии. Кто её автор?": http://allconspirology.org/184/10-let-amer...Kto-eye-avtor-- , http://iberiana.wordpress.com/ruseti/war/#3 .

"Не на Лубянке ли штампуют «заморские» штаммы?": http://www.civitas.ru/article.php?pop=0&am...3&year=2009 (обсуждение этой статьи и дополнение к ней: http://www.civitas.ru/opendis.php?pop=0&am...9&code=1163 ; эта статья под другим названием, со множеством комментариев -- "Эпидемия в западной Украине – дело рук ФСБ?": http://newsland.com/news/detail/id/435843/ ).

"Кто убил Анатолия Кляна?": http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post329821266/ , http://www.krugozormagazine.com/show/Klyan.2257.html , http://krrramola.livejournal.com/2148.html (этот материал с дополнениями: https://www.facebook.com/groups/13439402329...12176112187655/  , https://www.facebook.com/dimvds/posts/743727232340347 ).

"У власти в России -- бандиты... И «де-факто», и «де-юре»...": http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post294105068/ .

"Своей ли смертью умер Алексий 2-ой?": http://newsland.com/news/detail/id/357750/ .

"Как травят россиян": http://newsland.com/news/detail/id/384808/ ("«Мочилово» выходит из берегов": http://voronezh.ucoz.org/publ/1-1-0-6 ).

"Чуда пока не случилось": http://forum-msk.org/material/politic/791980.html .

"К 10-летию рязанских "учений". Один забытый факт":
http://forum-msk.org/material/kompromat/1372024.html , http://vestnikcivitas.ru/docs/841 .

"Как ФСБ попалась с поличным": http://www.newizv.ru/forum/?SectionID=1&ThreadID=34830 .

"Корпораций убийц": http://www.liveinternet.ru/users/5246401/p...#BlCom637122902 ( http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post273555149/ ).

"Очередной привет от кровавой гэбни?": http://abvgdoprst.livejournal.com/35192.html , http://irwi99.livejournal.com/983369.html .

"Странное занятие «правоохранительных органов»": http://iberiana2.wordpress.com/russia/vorobyovsky-3/ , http://slovods.narod.ru/vorobievs.html .

"Так кто всё-таки организовал теракт в "Норд-Осте"?": http://maxpark.com/user/814874022/content/2278892 , http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post297087903/ .

Cвидетельства участия российских "спецслужб" в организации ряда терактов -- в первую очередь "Норд-Оста" -- в довольно известном письме мне от Михаила Трепашкина (написанном в те времена, когда он был политзаключённым):
http://news.trepashkin.info/2007/02/blog-post_3020.html , https://web.archive.org/web/20121018212515/.../perepiska.html .

"Призывники! Добро пожаловать на российско-китайский мясокомбинат!": http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post268491218/ .

"Напоминание о недавнем геноциде в Чечне": http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post282793507/ .

"Теракт в Волгограде: о чём молчат СМИ": http://abvgdoprst.livejournal.com/37854.html .

"9 лет теракту в Беслане... Не в Кремле ли его организаторы..?": http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post289771904/ .

"Первый по фотошопу": http://abvgdoprst.livejournal.com/42397.html , http://gazeta-ds.livejournal.com/76827.html .

"Спасибо за "Правду Беслана"!... Но в ней, увы, далеко не вся правда":
http://www.liveinternet.ru/users/5246401/post336369544/ , http://maxpark.com/user/814874022/content/2971800
(Из этого материала: "...нынешние кровавые события в Украине -- это, главным образом, лишь продолжение и расширение той террористической деятельности, которую российская "вертикаль власти" многие годы вела и ведёт против жителей России...").

Выступление Жириновского в "Гос.Думе" в сентябре 1999 г. насчёт терактов в Москве и Волгодонске:
&feature=youtu.be .

Всем читателям -- всего самого хорошего!
Дмитрий Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её блог: http://krrramola.livejournal.com/ ), г.Воронеж.
-------------------------------------------------------------------------


(Данный материал был на днях опубликован, в частности, здесь: https://ichkeriainfo.wordpress.com/2015/02/...86%D0%BA%D0%B5/ , https://www.facebook.com/dimvds/posts/83853...654?pnref=story , http://17643929.vkrugudruzei.ru/x/blog/b5a...86858d4f305d7f3 ...)
----------------------------------------------------------------------------------------------------​--


P.S. Заодно прилагаю ещё пару ссылок на довольно интересные, на мой взгляд, материалы по данной теме, обнаруженные мной в Интернете уже после публикации на ряде сайтов своей вышеприведённой статьи.

""Три выстрела вперед, три назад": Военные РФ стреляют в обе стороны, провоцируя бои между силами АТО и террористами. Перехват СБУ. АУДИО": http://censor.net.ua/news/323669/tri_vystr...ejdu_silami_ato .

"Донецьк обстрілюють мобільні міномети з території заводу Андрія Клюєва. ФОТО, ВІДЕО": http://uainfo.org/blognews/487171-doneck-o...slduvannya.html .
Ваши данные: *  
Имя:

Комментарий: *  
Прикрепить файл  
 


zagluwka
advanced
Отправить
На главную
Beta