Как выглядит эйджизм в Украине

"Иди, бабка, сядь на пенсию. И это в 48!"

"Каждый раз, когда приходишь, тебе говорят: иди, бабка, сядь на пенсию. И ты думаешь: а на что жить дальше? Пенсии же еще нет. Существовать можно только 9 месяцев, когда тебе платят на бирже, а дальше - все, живи как хочешь", - рассказывает 48-летняя Наталья Максимчук из Луцка.

Режиссер драматического театра по специальности, она говорит, что сейчас "ищет любую работу, потому что нужно выжить". В ВВС News Украина исследовали эту проблему. Уже некоторое время, как творчество для нее осталась во внерабочее время, а деньги дает работа в торговле. Там она работала последние годы. "Но один карантин, второй, магазин потерял покупателей, а меня сократили", - рассказывает Наталья, отмечая, что к бывшим работодателям не имеет никаких претензий.

"Я уже на грани самоубийства была"

Наталья сразу "стала на биржу", искала работу не только через центр занятости, но и в соцсетях. И стала замечать, что работодатели все чаще спрашивают о возрасте, а не о том, что она умеет, какой у нее есть опыт и где она работала раньше. "Когда я приходила и первым вопросом было "Сколько вам лет?", то уже можно было разворачиваться и идти дальше", - говорит Наталья. По ее словам, о возрасте спрашивали около 70% потенциальных работодателей, об опыте - около 20%.

Вопрос о возрасте не только оскорбляет Наталью, которая и выглядит, и чувствует себя моложе своих лет. На практике он означает, что работу не получишь. Даже если в вакансии работодатель писал, что готов обучить нового работника (а Наталья готова учиться и работать дополнительно), прямо или в оговорках на собеседовании выясняется, что на работу требуются молодые. "И если так дальше пойдет, что каждому дай молодых, то я остаюсь без ничего. У меня комплексы такие уже начались, что я уже на грани самоубийства была", - рассказывает женщина.

Наталья говорит, что ее история не является уникальной. "Когда я прихожу на биржу отмечаться, или мы ходим на семинары, то я рядом слышу одно и то же", - говорит она.

"Никому не пожелаю"

Похожую историю рассказала ВВС News Україна и 47-летняя Элен из Донецкой области. Последние 25 лет она проработала на государственной службе - в военкомате. Однако недавно ее уволили - "просто убрали, сделали так, чтобы я ушла". "То было отношение ко мне, или просто освобождали место для кого-то? - рассуждает она. - Хотя увольнять в таком возрасте человека, который проработал столько лет, для меня странно. Если бы все было нормально, то я не пошла бы с той работы. мне оставалось до пенсии всего ничего - 8 лет, чтобы заработать стаж в 35 лет".

"Работы в Донецкой области очень мало. В городском центре занятости мне так ничего и не предложили. А жить как-то надо, - рассказывает Элен. - Приходила на конкурс в исполком, сдала экзамен, но приняли все равно молодую. В глаза никто не говорит, но это чувствуется. Как будто у тебя и опыт есть, и в новых требованиях ориентируешься, все знаешь, все можешь, но ... Никому не пожелаю в такой ситуации оказаться".

И Элен пришлось думать о кардинальных изменениях в жизни - пригодилось давнее увлечение - маникюр. "Я сама себе делала, родственникам. Решила, что надо его как-то идти и учиться профессионально. Решила становиться предпринимателем, буду делать ФЛП", - рассказывает Элен о неожиданно скорректированных планах на жизнь до пенсии. Истории, подобные тем, что рассказали Наталья и Элен, достаточно часто слышишь среди знакомых или родственников. Но насколько распространены проблемы с поиском работы или дискриминация на работе из-за возраста - так называемый "эйджизм"? И что с этим делать?

О ком речь?

Украинское трудовое законодательство запрещает любую дискриминацию в сфере труда, в том числе и из-за возраста. Но опросы показывают, что чаще всего украинцы сталкиваются с дискриминацией именно по возрасту. В общенациональном опросе Фонда "Демократические инициативы" 2020 года о такой дискриминации заявили 40,2% респондентов. В 2016 таких было 37,4%. Однако обозреватели отмечают: если 10-15 лет назад "эйджизм" в основном работал против тех, у кого не было опыта, то есть молодых работников, то теперь компании все чаще отдают предпочтение тем, кого можно быстро научить, имеют программы стажировок для студентов и начинающих специалистов.

С другой стороны, население Украины стремительно стареет. Доля тех, кому за 40, составляет более половины от экономически активного населения.

Что об этом думают кадровики?

Злата Костюк, специалист по социальной ответственности "Ашан Ритейл Украина", говорит, что с 2018 средний возраст сотрудников компании растет: в 2018 - 35 лет, 2019 - 39,8 года, в 2020 - 41,4 года. Однако она отмечает, что опыт работы, возраст или пол не влияют на принятие решения о кандидате: "Ключевыми критериями при рекрутинге является соответствие ценностям компании, компетенции и мотивация". В то же время Злата Костюк признает, что на должности, связанные с цифровыми технологиями и социальными сетями, подается больше молодежь 20-35 лет.

"Однако это не общее правило, - замечает специалист по КСО. - Среди IT и data-специалистов есть специалисты в возрасте 40+". По ее словам, сейчас примерное распределение сотрудников компании по возрасту выглядит так:

    18-25 лет - 12%;

    26-40 лет - 38%;

    41-50 лет - 23%;

    50-65 лет - 25%.

То есть, работников до 25 лет в два раза меньше, чем тех, кому за 50, и даже за 60.

Однако не всегда все так радужно, даже в компаниях с западной корпоративной культурой и иностранным капиталом. "Люди почему-то не готовы брать на работу людей старшего возраста. Во многих компаниях с того, что я слышу, многих пугает цифра 40", - рассказывает Екатерина, которая работает в HR-отделе международной инженерной компании. Она говорит, что в Европе у них все руководители - за 40, а то и за 50 и старше. Но в украинском филиале компании руководители редко соглашаются взять на работу человека, старше них, а самим руководителям обычно до 35 лет.

"Буквально сегодня мы нашли хорошего специалиста, мужчину, ему 57. Сначала все было хорошо, пообщались. Но когда он нам послал свое CV, а там 57 лет, то руководитель, который очень хотел взять на работу, говорит: это же ему на пенсию скоро. А в чем проблема, если человек нас устраивает?" - рассказывает Екатерина, отмечая, что официально политика компании заключается в равных возможностях для всех кандидатов: "Прямо об этом никто не говорит. А людям отвечают, что мы нашли кандидата с лучшими навыками и опытом".

Более того, говорит она, когда речь идет о поиске работника на работу в этой же компании, но в Европе, то "там вопроса возраста вообще нет, так же как и вопроса, это мужчина или женщина". С другой стороны, отмечает НR-специалист, "для молодых сейчас легче: и наша компания, и я слышу от коллег из других компаний - постоянно предлагаем стажировку, даже для молодежи вообще без опыта". Подтверждаются ли эти субъективные наблюдения кадровиков общей статистикой?

"Заметная" дифференциация

Данные Госкомстата свидетельствуют, что "возрастная дифференциация на рынке труда существует и довольно заметная", утверждает Александр Цымбал, доктор экономических наук, заведующий отделом исследования рисков в сфере занятости населения Института демографии и социальных исследований НАНУ.

Ученый говорит, что есть две возрастные категории, в которых уровень занятости значительно меньше. Это молодежь 15-24 лет, которая только входит на рынок труда, и люди предпенсионного возраста - 50-59 лет. Среди молодежи до 24 лет уровень занятости является самым низким среди всех возрастных групп трудоспособного возраста, то есть до 60 лет. В 2019 он немного превышал 30%, а в 2020 - 25%. Но, замечает Александр Цымбал, "вполне понятно: это как раз тот возраст, когда большинство молодых людей учится», и уровень занятости украинской молодежи является вполне приличным, даже выше, чем в европейских странах.

По данным Госстатистики, в возрасте от 25 до 49 лет уровень занятости достигает 75% и выше, а вот с 50 лет происходит заметное падение занятости - почти 68% в 2020 (62,9% в 2019). Официальная статистика свидетельствует, что больше всего от возрастной дискриминации страдают мужчины, преимущественно горожане. Именно у них глубокий разрыв в уровне занятости до 40 и после 50 лет. "Мужчины в городе 50-59 лет является наиболее рисковой группой с точки зрения занятости. Это мы можем зафиксировать как объективный факт", - говорит Александр Цымбал.

Главной причиной для работодателей не брать на работу мужчин в предпенсионном возрасте является то, что у мужчин складывается определенный стиль жизни. Эксперт объясняет, что в среднем могут ожидать, что он будет чаще и дольше болеть. Также считают, что мужчины являются менее гибкими в этом возрасте. Еще больше поражает доля незанятого населения в возрасте, когда, казалось бы, еще можно и нужно работать. И таких в возрасте 50-59 лет есть около миллиона. Ученый говорит, что сейчас мало данных, чтобы делать по ним выводы. То ли они не хотят работать, то ли больны, то ли не могут найти работу?

Именно для ответа на подобные вопросы следовало бы провести общегосударственную перепись населения, объясняет ученый. Впрочем, есть и не такие масштабные, но показательные исследования, которые дают хотя бы часть ответов на вопросы. Каждый третий работник в возрасте старше 40 лет сталкивался с трудностями из-за возраста, - таковы результаты опроса OLX Работа среди тех, кто ищет работу. В то же время среди опрошенных работодателей около половины говорят, что старшие по возрасту сотрудники являются так же хорошими, как и молодежь.

Каждый десятый считает, что они даже лучше молодых, и столько же считают наоборот, что сотрудники в возрасте 40+ менее эффективны. Но если принять во внимание не слова, а действия, то картинка немного меняется. По опросу, лишь 18% работодателей имеют в штате больше сотрудников в возрасте 40+. 39% стараются нанимать как молодых сотрудников, так и более старших, но до 45 лет. Согласно аналитике OLX Работа за последний год, чаще всего работодатели ищут работников старше 40 лет в следующих категориях:

• розничная торговля, продажи, закупки;
• транспорт и логистика;
• работа за рубежом
• охрана и безопасность;
• домашний персонал.

Если говорить о конкретных специалистах от 40 лет, которые чаще всего ищут на OLX работу - это:

• продавцы (с зарплатой в 9,2 тыс. грн);
• охранники и сторожа (9 тыс. грн);
• водители (16,7 тыс. грн);
• разнорабочие (10,5 тыс. грн);
• уборщики (6 тыс. грн).

Эти данные интересно сопоставить с исследованием предложений для молодежи. По данным той же OLX Работа, работодатели активно ищут молодежь на более 60 специальностей, а средняя зарплата колеблется от 4 тысяч гривен (работник АЗС) до 40 000 гривен (модельный бизнес). Самые популярные 10 профессий для молодежи по количеству объявлений и средняя зарплата выглядят так:

• менеджер (с зарплатой в 12,5 тыс. грн);
• оператор call-центра (25 тыс. грн);
• продавец (8,6 тыс. грн);
• оператор (15,5 тыс. грн);
• промоутер (13,5 тыс. грн);
• администратор (15 тыс. грн);
• помощник / пособник (9,5 тыс. грн);
• курьер (12,6 тыс. грн);
• кассир (7,6 тыс. грн);
• менеджер Instagram-аккаунта (20 тыс. грн).

Почему так происходит?

В OLX Работа спросили у работодателей, почему они отдают предпочтение той или иной возрастной категории работников. Оказалось, что работников до 30 лет выбирают за:

• активность и инициативность (44%);
• лучшую работу с новейшими технологиями (41%);
• желание строить карьеру (39%)

А вот работникам старшего возраста чаще всего отказывают:

• из-за физических нагрузок (31%);
• из-за того, что они медленнее учатся (19%);
• хуже ориентируются в технологиях (12%);
• сложнее приобщаются к коллективу (10%).

В OLX Работа также отмечают, что опрос выявил определенный парадокс: соискатели старше 40 лет среди своих главных преимуществ называют опыт и знания. А вот работодателям этот опыт, выглядит, не нужен, или нужен, но не тот.

Екатерина из HR-отдела международной компании считает, что виновата в этом смесь "совковых подходов" и новейших стереотипов. "Если человеку 35 лет, а он хочет работать просто специалистом, это считается как-то неправильно. В 35 ты уже должен управлять. Мы ищем специалиста, а ему 40. Руководитель говорит: я что, буду учить человека, который старше меня? Я не уверен, что этот человек вольется в коллектив. сможем ли мы научить этого человека работать в новых программах? То есть за этого человека принимают решение", - рассказывает кадровик о том, как все происходит на практике.

Хотя сама Екатерина моложе 35 лет, она утверждает, что со страхом наблюдает за тем, что происходит с людьми пенсионного возраста, - и на примерах из ее или других компаний, и среди близких. Здесь работают сразу несколько факторов, говорит Александр Цымбал. Общей чертой старших работников - 50-59 лет - являются более низкий общий уровень образования и устарелость самого образования.

"Мы понимаем, что это человек, который учился 30 лет назад. То, чему учили тогда, очень сильно отличается от того, чему учат сейчас, - говорит ученый. - Сложно обвинять работодателя, который ищет на какие-то цифровые технологии работников, и не хочет нанимать тех, кто не очень хорошо разбираются в них". Кроме того, говорит экономист, часто своим главным достоянием работники старшего возраста считают опыт, и не учитывают скорость изменений в системе труда. "Если мы говорим об опыте, то в системе труда срок его годности 5-7 лет. Если происходит какой-то скачок, то твой профессиональный опыт, приобретенный в другой системе знаний, сейчас просто не нужен, - объясняет Александр Цымбал.

И получается такая интересная штука, что профессиональные навыки - hard skills - очень быстро меняются, и поэтому иметь на работе человека, который свой опыт ковал где-то лет 10 назад, просто неинтересно".

Что дальше?

"Хотя работодатели заинтересованы в поиске молодых и амбициозных сотрудников, основу многих профессий, особенно рабочих, составляет старшее поколение, и мы это видим у себя на платформе", - говорит Мария Абдуллина, руководитель направления OLX Работа. Она уверена, что работодатели знают о преимуществах этой категории работников: "Возможно, они нуждаются в немного большем времени или практике для того, чтобы освоить новые технологии. Но за свой трудовой стаж они прошли не через один кризис и имеют, очевидно, самый ценный опыт для нынешних турбулентных времен".

В общем, говорит она, в Украине есть надежда преодолеть возрастную дискриминацию: "уже сейчас работодатели декларируют свою открытость к старшим сотрудникам и готовность помогать им на новом рабочем месте". Например, как рассказывает Злата Костюк из "Ашан Ритейл Украина", в компании очень развита программа сопровождения и обучения сотрудников в течение всей трудовой жизни, а также существуют комплексные политики благосостояния сотрудников: "Мы не имеем отдельной программы для людей в возрасте 40+, но все сотрудники компании имеют право на полный медицинский осмотр за счет компании, а для сотрудников в возрасте 45+ перечень обследований расширенный".

Однако изменения нужны не только на уровне работодателей, но и государства, и самих работников. Господин Цымбал приводит статистику, что в возрасте 50-59 лет у нас около 5 млн населения, а 15-24 лет - всего 3,7 млн.

"Будет сложно"

Государству следует осознать масштаб демографических проблем Украины и скорость старения. И ввести действенную систему непрерывного "образования в течение всей жизни». А старшим работникам - попытаться "сломать на государственном уровне отношения к человеку предпенсионного возраста", преодолеть стереотипы и инерцию и быть готовыми "сесть за парту", советует Александр Цымбал. "Людям за 40 надо готовиться к тому, что будет сложно, что будет жесткая конкуренция. Мы будем вынуждены работать дольше, как и вся Европа. Мы не хотим этого, но так будет", - прогнозирует ученый.