Как украинцы принимают данные о потерях ВСУ в военных действиях с Российской армией

Статьи и рассылки / Темы статей / Украина
Тема
[-]
Военные действия между Украиной и Россией  

***

Тяжелые цифры

На военных действиях, развязанных Россией против Украины, погибла уже 31 тысяча украинских военнослужащих, утверждает президент Владимир Зеленский. Почему эти новые данные ставят под сомнение, разбиралась медиакомпания DW.

Подводя 25 февраля итоги двух лет военных действий с РФ, президент Украины Владимир Зеленский впервые за много месяцев нарушил молчание вокруг темы потерь Вооруженных сил Украины (ВСУ). "Я не знаю, имею ли я право, - взял он драматическую паузу после вопроса журналиста, и, в конце концов, сказал, - 31 тысяча военных погибла на этой войне. Не 300 тысяч, не 150 тысяч, как врет Путин, но каждая эта цифра - большая потеря для нас". Заверив, что в российской армии погибших в шесть раз больше, Зеленский, впрочем, не стал сообщать другие данные о потерях. Общее количество раненых, по его мнению, раскроет противнику ситуацию на поле боя, а информация о пропавших без вести постоянно уточняется.

Объявленные данные сразу стали главной темой для обсуждения в телеэфирах и соцсетях. Одни называли число погибших ошеломляюще большим, другие - успокаивающе низким. Общее количество начали сравнивать с отрывочными данными по отдельным городам, статистикой персонала частных компаний или павшими в конкретных подразделениях. А сопредседательница фракции оппозиционной "Европейской солидарности" в Верховной раде Ирина Геращенко даже попрекнула верховного главнокомандующего почти в десять раз меньшим количеством погибших военных в 2014-2021 годах. Правда, потом удалила пост и извинилась за неуместное сравнение.

Данные о потерях - не тайна

Бурной дискуссии предшествовал год информационного вакуума, который руководство государства и армии старательно поддерживало вокруг чувствительной темы. "Есть информация, которой мы не делимся. Это наше общее решение всех военных", - не вдаваясь в объяснения, отвечал Зеленский на вопросы журналистов в мае 2023 года.

Впрочем, с юридической точки зрения, данные о потерях армии в Украине никогда не были государственной тайной - по крайней мере, они не входят в соответствующий перечень засекреченных сведений, охраняемых законом. До начала полномасштабного вторжения и даже в первые его дни командование АТО/ООС обнародовало точное количество погибших ежедневно.

Но шокирующие потери первых недель военных действий угрожали существенно подорвать моральный дух украинского сопротивления, поэтому военно-политическое командование все реже и реже упоминало конкретные цифры. Их обнародование дает противнику дополнительную информацию для оценки ситуации на фронте и может навредить ВСУ, объясняла еще в сентябре 2022 года тогдашняя заместительница министра обороны Анна Маляр.

На тот момент, по ее словам, погибло уже "чуть более 9 тысяч" украинских военнослужащих. В декабре того же года советник главы Офиса президента Михаил Подоляк говорил о диапазоне в 10-13 тысяч павших. До сих пор это были последние данные, обнародованные представителями власти.

Зато в течение 2023 года украинские потери неоднократно называли в западных СМИ. Так, ссылаясь на утечки документов американской разведки, информагентство Reuters в мае 2023 года писало о 15,5 - 17,5 тысяч погибших и 109-113 тысяч раненых. В августе The New York Times оценивали потери ВСУ в районе 70 тысяч убитыми и 100-120 тысяч ранеными, а в октябре журнал Time писал уже о 100 тысячах погибших. Военные командиры, члены правительства и чиновники из Офиса президента каждый раз опровергали такие оценки.

Страх перед неизвестным

Если, засекречивая потери, руководство государства стремилось уберечь украинцев от депрессии и разочарования, то этой зимой достигло совершенно противоположного результата, считает первый заместитель председателя парламентского комитета по вопросам правоохранительной деятельности Андрей Осадчук из оппозиционной фракции "Голос". "Объявление планов полумиллионного призыва и обсуждение противоречивых изменений в мобилизационное законодательство на фоне отсутствия официальных данных о погибших и раненых вызвали панический страх украинцев перед военной службой как перед неизбежной гибелью", - объясняет он медиакомпании DW.

"Когда вы идете по улице и спрашиваете людей о потерях, я не слышал ни разу цифру меньше 100 тысяч. А наши потери намного меньше", - обосновывал в январе 2024 года необходимость наконец раскрыть данные глава фракции "Слуга народа" в Раде Давид Арахамия. Парламентский комитет по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки, в состав которого он входит, регулярно заслушивает отчеты командования ВСУ о потерях - впрочем, в закрытом режиме.

"Мы сами не имели права раскрывать, но Генштаб нам называл то же количество погибших, которое объявил и президент", - говорит медиакомпании DW еще один представитель партии "Слуга народа" в комитете Федор Вениславский. То же утверждает и Марьяна Безуглая, которая до сих пор занимает должность заместительницы председателя комитета, несмотря на выход из пропрезидентской фракции. "Это списки, в которых каждый подтвержден", - объясняет она на своей странице в Facebook, где многие ставят под сомнение правдивость объявленных президентом данных.

Такое недоверие - ожидаемый результат информполитики Офиса президента, нацеленной на поддержку мгновенного "позитива" вместо постоянного честного разговора о войне, считает Андрей Осадчук. "В конце концов, 31 тысяча погибших - это большая драма и горе. Но без данных о динамике, вне контекста других показателей армии эти цифры мало о чем расскажут гражданам", - рассуждает депутат.

Что известно из открытых источников

Заместитель директора Национального военно-исторического музея по научной работе Ярослав Тинченко - один из немногих гражданских, кто вот уже почти 10 лет отслеживает как динамику, так и структуру военных потерь. Вместе с командой единомышленников он с 2014 года наполняет "Книгу памяти павших за Украину" - поименный онлайн-перечень погибших и умерших на военных действиях военнослужащих, силовиков и бойцов добровольческих формирований.

Авторы сайта опираются исключительно на открытые данные: опубликованные указы президента о посмертном награждении, некрологи в СМИ и соцсетях, репортажи с похорон, памятные страницы госорганов и тому подобные сообщения. С февраля 2022 года списки павших публикуют с опозданием более чем на год.

Чтобы опровергнуть сообщения западных СМИ о завышенных, по его мнению, потерях ВСУ, Тинченко в ноябре прошлого года раскрыл актуальные данные: проект поименно установил 24 500 погибших и умерших военных с начала полномасштабного вторжения РФ. "Мы не претендуем на то, что сообществом обработаны абсолютно все сообщения о погибших. Но считаем, что установили не менее 70 процентов", - объясняет Тинченко медиакомпании DW. По таким подсчетам, количество смертей в боевых и небоевых условиях на середину ноября должно было бы составлять до 35 тысяч.

Еще один проект, опирающийся на открытые данные, - UALosses - публикует списки павших украинских военных с последнего дня 2023 года. Сейчас на нем поименно и со ссылками на источники перечислены 42 152 павших за период с 24 февраля 2022 по 25 февраля 2024 года. Объявленное президентом Зеленским количество погибших, авторы ресурса, сохраняющие анонимность, назвали ложным. Однако Ярослав Тинченко не видит противоречий в данных.

Дело в том, что 31 тысяча павших, о которых говорит Зеленский - исключительно погибшие в бою и умершие от ранений. Тогда как открытые источники "Книги памяти" и UALosses, такие как некрологи, охватывают еще и случаи небоевых смертей военнослужащих - от болезней, ДТП, самоубийств или даже убийств. Их количество может достигать трети от боевых - то есть около 10 тысяч, в случае с данными президента, утверждает Тинченко, ссылаясь на статистику предыдущих лет. "Поэтому на самом деле и президент, и UALosses имеют в виду примерно то же количество боевых и небоевых смертей - в пределах 40-42 тысяч. Это соответствует и нашим оценкам", - говорит историк.

Путаница в учете потерь

Скрывать данные о потерях на современной войне - бесполезно, считает Тинченко: стороны могут считать павших на поле боя с помощью дронов, утечки в штабах неизбежны, а ежедневные похороны военных в тылу видят не только очевидцы, но и пользователи соцсетей. "При этом любую картину смерти человек обычно воспринимает со значительным преувеличением - будь то количество трупов в морге или новые могилы на кладбище", - поясняет эксперт.

Едва ли не главным аргументом против регулярного обнародования военных потерь он считает сложную систему их учета. Традиционно армейские штабы разделяют потери по двум направлениям: на боевые и небоевые, а также на безвозвратные и временные.

Боевыми безвозвратными потерями считаются убитые на поле боя, умершие от ранений или уволенные из-за них из рядов армии, пленные и умершие в плену. Боевыми временными - раненые, контуженные, отправленные на лечение или в оздоровительный отпуск. К небоевым безвозвратным потерям относятся умершие в результате болезней, несчастных случаев, суицидов, ДТП, неосторожного обращения с оружием и тому подобное.

Впрочем, Минобороны и армейское командование так и не смогло растолковать украинскому обществу разницу в этих показателях. Яркий пример - сводки Генштаба ВСУ, где ежедневно упоминаются общие потери российской армии. Несмотря на то, что эти данные охватывают как павших, так и раненых, пропавших без вести, пленных, украинские СМИ часто подают их исключительно как убитых. Сейчас эта ошибка стала еще одним поводом для сомнения в объявленных Зеленским данных - общее число российских потерь от Генштаба ВСУ (412,4 тысячи) превышает количество погибших украинских военнослужащих в 13 раз, а не в шесть.

Автор Игорь Бурдыга

Источник - https://p.dw.com/p/4cvzq

***

Количество погибших под вопросом: почему Зеленский на пресс-конференции убедил не всех украинцев 

На пресс-конференции Президента Владимира Зеленского в воскресенье, 25 февраля, глава государства сделал целый ряд резонансных заявлений. Пожалуй, самым резонансным был количество потерь, указанное Президентом.

По крайней мере, уже вторые сутки именно это обсуждают в соцсетях. Похоже, что в указанное Президентом число 31 000 украинских военных, погибших во время войны, не все украинцы поверили на сто процентов. Распространен взгляд, что потери гораздо больше. Информатор разбирался в причинах возникшего недоверия. Президенту нужно было объяснить, как вычислили 31 тысячу потерь

Давайте разбираться. Первый интересный факт: вопрос потерь поставил корреспондент государственного канала "Рада". Некоторые корреспонденты в соцсетях. Но еще больше недоверия вызвали собственно факты, приведенные президентом. Итак, по словам президента, на войне погибли 31 тысяча бойцов ВСУ. При этом россиян погибли 180 тысяч. Недоверие вызывает то, что указанная Президентом цифра отличается от других, объявленных, в том числе госинститутами:

  • Данные Генштаба относительно потерь россиян существенно выше объявленных Президентом. По последним данным Генштаба, потери врага составляют уже более 400 тысяч. Возможно Зеленский называл количество убитых, а Генштаб – общие потери.
  • Западные источники называют значительно большее количество потерь украинской стороны.Так, The Economist со ссылкой на источники в правительстве Соединенных Штатов указал, что потери украинской стороны составляют 70 тысяч убитыми. Такую же цифру называл в августе прошлого года The New York Times. Конечно, здесь стоит доверять Президенту, потому что власть обладает гораздо более качественным доступом к статистике, чем американские чиновники или журналисты.
  • Есть полуофициальные или неофициальные заявления украинских военнослужащих, которые тоже называли гораздо большие потери.

Вывод, который напрашивается: Президенту нужно было объяснить, как была рассчитана эта 31 тысяча. Например, включены ли сюда только потери ВСУ, или еще Нацгвардия, терроборона, СБУ, пограничники и тому подобное? Учитывают ли эти потери пропавших без вести? Ибо разница может оказаться существенной.

По-видимому, нужно было также объяснять, что возможно точное количество потерь сейчас трудно назвать даже государственным органам. Хотя бы потому, что эти данные постоянно меняются, в том числе из-за постоянных уточнений, а не только из-за роста потерь. Военный эксперт Олег Жданов вообще считает, что вопрос итога потерь сейчас не ко времени: "Реальную цифру мы узнаем после окончания войны... Я бы придерживалась цифры Генштаба [по потерям россиян - Информатор]. А президент – это информационное наполнение медийного пространства. Надо было отвечать, он и ответил, - сказал Жданов.

Директор Украинского института политики Руслан Бортник считает, что вопрос был заготовлен, поэтому, по его мнению, это не добавляет доверия к приведенному количеству. При этом Бортник предполагает, что указанная президентом цифра может действительно отражать определенную статистику, однако статистику неполную. "Мне не очень понравилось, что Президент так разыгрывал неожиданность в этом вопросе. Это был... антикризисный элемент, потому что размер потерь сегодня является одним из шокирующих факторов для украинского общества. Цифра в 31 тысячу людей может касаться как раз тех семей, которые уже получили компенсацию, получили статус...", – сказал Бортник в комментарии Информатору.

Эксперт считает потери самым чувствительным вопросом для общества. Выходит, Владимир Зеленский должен ответить подробнее, например, объяснить источники своей информации и расхождения в данных. Тогда бы к этим данным было бы больше доверия.

УИАМП

Источник - https://uiamp.org/kolichestvo-pogibshikh-pod-voprosom-pochemu-zelenskiy-na-press-konferencii-ubedil-ne-vsekh

***

Министр обороны РФ Шойгу сообщил, что ВСУ за время проведения военных действий РФ в Украине потеряли 444 тыс. военных

Вооружённые силы Украины потеряли свыше 444 тыс. военнослужащих. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу во время коллегии Минобороны РФ.

«Всего за время военных действий РФ в Украине украинские Вооруженные силы лишились свыше 444 тыс. военнослужащих», — сообщил он. Шойгу уточнил, что в среднем с начала года противник ежедневно теряет более 800 человек личного состава и 120 единиц различного вооружения, в том числе зарубежного производства. Министр подчеркнул, что боевой потенциал ВСУ снижается в результате решительных и активных действий военнослужащих России.

Как сообщало издание ИА Регнум, Сергей Шойгу в ходе коллегии Минобороны РФ отметил, что положение ВСУ говорит о том, что стратегия Вашингтона по сдерживанию России за счёт жизней украинцев и посредством поддержки киевского режима бесперспективна. Он сообщил, что российские войска ударами высокоточного оружия уничтожают резервы ВСУ, лишая противника возможности проводить ротацию и контратаки.

Также министр обороны России добавил, что скоро страна узнает о работе и подвигах, которые практически каждый день совершают военнослужащие Сил специальных операций, праздник которых в РФ отмечают 27 февраля.

Источник - https://regnum.ru/news/3870129

***

Приложение. "Дикую" мобилизацию в Киеве пообещали заменить "ласковым" рекрутингом

Украинских мужчин опять призвали вернуться из-за рубежа

Киевские СМИ рассказали о первом Центре рекрутинга для ВСУ во Львове. Он призван помочь потенциальным призывникам определиться с будущим местом службы и попутно снизить общую напряженность из-за практики насильственной отправки украинских мужчин на фронт. Но это лишь очередная уловка киевских властей, направленная на увеличение набора в армию, предупредили эксперты.

Со вторника профильный комитет Верховной рады Украины (ВР) по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки запланировал начать обсуждение поправок к обновленному варианту законопроекта по мобилизации, сообщил депутат от партии «Голос» Ярослав Железняк. Всего, по его словам, от парламентариев поступило 4195 поправок к проекту, который был вновь направлен в ВР кабмином в конце января и одобрен в первом чтении в начале февраля. Тогда как окончательно утвердить документ, по некоторым оценкам, предполагается в начале марта.

А далее, через два месяца после подписания упомянутого закона президентом Украины Владимиром Зеленским, также намечено запустить электронные кабинеты для военнообязанных, призывников и военнослужащих, рассказала в одном из интервью замминистра обороны Украины Екатерина Черногоренко. Сейчас специалисты готовятся, в частности, внедрить сертификат защитника, который подразумевал бы электронный документ с QR-кодом, уточнила замглавы МО.

В то же время в киевских СМИ появились репортажи из первого в стране Центра рекрутинга для ВСУ, начавшего действовать во Львове две недели назад – в рамках пилотного проекта Минобороны и Львовского горсовета. Учреждением подобных центров предполагается сгладить тот негативный эффект, что закрепился в украинском обществе вследствие прежней практики сотрудников ТЦК (территориальные центры комплектования – аналог прежних военкоматов), устраивавших облавы и насильственные захваты мужчин. Кроме того, в таких центрах призывники получают возможность самостоятельно выбирать будущую специальность и место службы, с учетом предоставленной информации о вакантных должностях в Вооруженных силах Украины (ВСУ), указали журналисты.

Как объяснила рекрутер Галина Пискорская, многие кандидаты все же опасаются получить в центре повестку и потому предпочитают ограничиваться звонками. При этом заполненные посетителями анкеты вносятся в базу и затем прорабатываются. Всего за время функционирования центра в него обратились порядка 130 человек, из них более 70 согласились заполнить анкету. По оценке директора департамента гуманитарной политики Львовского горсовета Валентины Бартошик, около половины анкет сейчас рассматривается в воинских подразделениях, а три десятка человек уже определились с будущими должностями и проходят процедуру оформления. Но так или иначе небольшое количество посетителей центра во Львове может свидетельствовать об опасениях военнообязанных относительно того, что данные о них все же попадут в ТЦК, предположил руководитель Центра военно-правовых исследований Александр Мусиенко.

В перспективе Минобороны планирует открыть аналогичные центры также в Запорожье, Днепре, Одессе, Киеве и Полтаве, сообщили журналисты. При этом они не стали уточнять, каким образом может сформироваться необходимый позитивный опыт взаимодействиями с подобными учреждениями, если пока большинство их посетителей хотели бы остаться в тылу, что противоречит известной задаче МО набрать достаточное пополнение для фронта.

Очередной уловкой киевских властей назвал обсуждаемую новацию военный эксперт, заведующий отделом Института стран СНГ Владимир Евсеев. Как он напомнил в разговоре с изданием «НГ», ранее местные руководители, к примеру, зазывали выехавших за рубеж украинских мужчин вернуться и отметить дома новогодние праздники. «И центры рекрутирования - тоже ловушка, уловка, помогающая определить людей, пригодных для службы в армии. При этом человек, к примеру, рассказывает сотрудникам такого центра, что хотел бы служить водителем недалеко от дома. Но в результате вскоре может оказаться на передовой в качестве мотострелка», – допустил Евсеев. Не случайно и во Львовском центре оказалось всего три посетителя.

Кстати, и выбор места для запуска пилотного проекта не выглядит случайным. Сам Львов с прилегающей областью известны высоким уровнем уклонений от службы в ВСУ. Жители западных регионов Украины, как известно, более склонны рассуждать о необходимости защищать страну, сами предпочитая оставаться дома. И одновременно, как следует из сообщений в соцсетях, на Львов также приходится едва ли не самый высокий в стране уровень погибших по стране. Всего их было зафиксировано порядка 40 тыс. человек. Но если в одном только городе уже 40 тыс. погибло в ходе боевых действий в ВСУ, то очевидно, что заявленный на днях президентом Зеленским показатель по общему количеству погибших на уровне 31 тыс. человек не соответствует действительности.

По некоторым данным, только в текущем месяце убитыми и ранеными в ВСУ теряли до 860 человек в сутки. А в целом за февраль их численность может составить 25 тыс. Тогда как общее число безвозвратных потерь ВСУ, которое включает убитых, без вести пропавших, оказавшихся в плену и тяжело раненных (и выведено на основе ежедневного мониторинга различных баз данных) может достигать 600 тыс. человек. Из них примерно половина относится к убитым. Понятно, украинские руководители не афишируют реальные данные, чтобы не будоражить людей огромными потерями и одновременно не выплачивать пособия за погибших. Но многие их сограждане уже осознают реальную ситуацию и пытаются спрятаться от призыва на службу на дачах и даже по лесам и горам, тем самым оказывая пассивное сопротивление действиям властей. И если, скажем, еще летом во время прошлогоднего контрнаступления ВСУ в армию удавалось мобилизовать до 40 тыс. человек в месяц, то на сегодня в результате принудительных мер с трудом набирается до 20 тыс., когда требуется значительно больше. А потому те три человека, что пришли в львовский центр рекрутинга, вряд ли помогут изменить общую ситуацию, заключил завотделом Института стран СНГ.

Между тем в опубликованных во вторник комментариях депутаты ВР позволили себе несколько скорректировать ранее озвученную президентом Зеленским цифру погибших на уровне 31 тыс. человек. Так замглавы комитета Верховной рады по национальной безопасности, обороне и разведке Марьяна Безуглая написала в соцсетях, что с учетом пропавших без вести общее их число может составлять 50 тыс. человек. При этом она сослалась также на данные Генштаба ВСУ. И одновременно, сославшись на оценки того же Генштаба, секретарь упомянутого парламентского комитета Роман Костенко указал в интервью, что итоговая цифра потерь не превышает 40 тыс.

А в то время, пока одни представители власти в Киеве спорили о численности уже погибших сограждан, глава МИД Украины Дмитрий Кулеба вновь призвал украинских мужчин, уехавших за границу от военных действий, вернуться и помочь защитить страну.

Автор Наталья Приходко

Источник - https://www.ng.ru/cis/2024-02-27/5_8957_ukraine.html


Дата публикации: 28.02.2024
Добавил:   venjamin.tolstonog
Просмотров: 107
Комментарии
[-]

Комментарии не добавлены

Ваши данные: *  
Имя:

Комментарий: *  
Прикрепить файл  
 


Оценки
[-]
Статья      Уточнения: 0
Польза от статьи
Уточнения: 0
Актуальность данной темы
Уточнения: 0
Объективность автора
Уточнения: 0
Стиль написания статьи
Уточнения: 0
Простота восприятия и понимания
Уточнения: 0

zagluwka
advanced
Отправить
На главную
Beta